Sugestão de Filme: V de Vingança (PCC em SP)

“Em que mundo você vive ?” Você viu o fantástico ontem, criança chorando sem pai, mãe desesperada, etc e tal ?

Ë por cause de pessoas como você que a situação chegou onde está e está parecendo que nada será feito. Isso é guerra amigo. Você acha que isso é brincadeira, mas não é. Acorda amigo !

O que vc sugere que se faça ? Nada ? Deixa como está ? Investe em educação ??? Acordoa amigo !!!

A situação agora é muito mais grave do que aquela do Carandirú. Tem muita gente inocente morrendo amigo e sorte a sua e a minha que não são da nossa família.

Personalidade é uma coisa não se discute. Mas entre ficar olhando e rezando para melhorar e tentar fazer alguma coisa realmente séria e radical eu fico com a segunta alternativa.

Somos motivos de piada no mundo todo. Somos 200 milhões de covardes correndo de meia dúzia de bandidos que estão presos e mesmo assim desafiam a todos.

De novo: pensa racionalmente, eu sei que você consegue: 1 + 1 = 2

Dê mole pra bandido e ele te mata.

Velo,

boas colocações. Também acho que a galera anda dando umas bolas muito fora.

Por causa de “pessoas como eu”, “pessoas como você” podem falar a asneira que você quiser sem serem presos ou ameaçados, incluindo as acima.

Se as pessoas como você fossem para a china, lá vocês seriam considerados pessoas como eu em pouco tempo, acredite.

Tente um dia também.

Obrigado por corroborar meu pensamento do post anterior sendo um exemplo vivo e exemplar de pessoa que abriria mão da liberdade e direitos básicos que na verdade nunca lhe foram tirados e dos quais você nunca sentiu falta quando precisou. Bom filme.

Não estou falando de acabar com a liberdade de expressão. Esse exemplo da China eu não citei.

Estou falando de aumentar a repressão e o controle sobre a bandidagem ao invés de ficar brincando de prisãozinha e polícia-e-ladrão.

Ahhhh. Deixa isso pra lá. Um dia melhora. Basta votar direitinho esse anos que ano que vem Sao Paulo e Rio já estarão bem mais seguras.

Triste !

Olá…

Pessoal…calma…o momento em que estamos vivendo temos é que unir forças…claro que concordo ‘educação é a base’, mas estamos vivendo um momento delicado… estamos nervosos e não sabemos o que vai acontecer…temos sim é que discutir a situação e não medir forças de quem está certo ou errado…devemos exigir do estado medidas urgentes!!!

Até mais

Patty

Infelizmente, nesse tipo de ação(TERRORISTA), as medidas a serem tomadas até o estabelecimento da paz e da ordem são sempre radicais.
Se a coisa persistir, teremos toque de recolher, forças federais, exército, e por último, decreto de estado sitiado, com restrições as garantias constitucionais.Tudo que eu posso dizer é: Tenha força São Paulo!

Sim, vi. E nao esqueci por um segundo que o nome do programa eh ‘Fantastico’, o que pra mim transpira seriedade por todos os poros, especialmente quando eu me lembro que eh o mesmo programa que me fez passar noites em claro quando era pirralho pq o Cid Moreira anunciou a chegada de alienigenas. Era o mesmo programa de jornalismo serio e comprometido com a verdade que me empurrava Mister M, tiradinhas do Casseta e Planeta e quetais.

Como o Douglas disse, eh por causa de pessoas como nos que pessoas como voce tem o direito de falar merda, e eh por causa de pessoas como nos que pessoas como voce tem o direito de ignorar as respostas as merdas que falam.

Gente inocente morrendo sempre teve, pq vc so esta alarmado agora?

Dar mole pra fascista tem o mesmo resultado.

Falar eh muuuuuuuuuito facil, mas agora fiquei interessado: quais as medidas praticas que voce tomaria, caso fosse governador do estado?

Torturaria os líderes do tráfico para obter informações exatas de onde estão os bandidos e iria de lugar em lugar, prendendo e torturando apenas os líderes.

Peraí, vocês tão discutindo com um fake-profile aqui?

Mataram mais de 50 so pq a policia tentou transferir as tais liderancas de presidio, imagine se comecassem a torturar.

Você faz ao menos uma vaga idéia do tamanho que é o PCC?

E como vc acha que esses caras foram presos, pra comeco de conversa?

Você faz ao menos uma vaga idéia do tamanho que é o PCC?

Rafael, poderia me informar?

Só um comentário sobre o filme: ele foi baseado em um gibi escrito na época da Tatcher, onde a visão de um estado totalitário era mais plausível que agora. No filme, eles atualizaram para um contexto mais atual. Se puder, leia o gibi (republicação está nas bancas), eles tiraram algumas coisas para o filme não ficar longo/provocativo demais.

Quanto à situação, eu acho impressionante que pessoas supostamente esclarecidas ainda não tenham entendido algo tão básico como “violência gera mais violência”.

Opa, sem problemas.
Em números é impossível.
Porém o PCC é um tipo de ‘sindicato’, em que quando preso, ao filiar-se você ganha proteção, todavia para isso precisa seguir o estatuto(creio que são 16 itens ao todo). Ao ser libertado, sendo você membro do sindicato(ao ingressar, torna-se vitalício) é sua obrigação seguir as ordens e manter com contribições os que estão lá dentro. Foi fundado em 93, e desde lá já tem representantes por todo estado de SP e em alguns outros estados do Brasil.
Imagine-se preso, o que lhe impediria de ingressar?

Interessante esse estatuto. A organizações, de fato, nascem da necessidade.

Eu não sou de SP e não tenho a menor idéia da população carcerária da cidade e vizinhança( a grande SP). Mas supondo que esse número fique em torno de 80 mil presos(link: http://www1.folha.uol.com.br/folha/ombudsman/critica_omb_20010220.htm), sendo 50% filiados ao PCC, temos então 40 mil soldados do PCC, uns 20 do CV, totalizando 60 mil elementos. Qual a o total efetivo de policiais no Rio e SP? Metade de 60 mil?

Impressionante, selvagem.

Valeu pela leitura, faq - interessante mesmo esse estatuto.

Nao eh soh muito bem idealizado, como tambem enche o crime organizado de boas intencoes. Em teoria, alias, o estatuto aponta que o PCC poderia existir sem ser necessariamente uma organizacao criminosa - apenas uma organizacao de criminosos, o que eh bem diferente.

caralho… essa é a primeira palavra que veio na mente ao terminar de ler este estatuto. Os caras realmente mandaram bem, e mostra claramente que a situação não é tão simples.

Pelo que vi, um dos objetivos é se defender exatamente contra aqueles que são a favor de massacres ou loucuras do tipo. Ai está a prova de que violência gera mais violência.

Interessante. Alguma dúvida de que violência gera mais violência?

O que eu achei bem legal ontem na entrevista de uma criminalista, é que o PCC paga a faculdade para os advogados da facção, e já tentou eleger um deputado federal como representante.

Aproximadatamente, quantos mil votos elegem um em Sao Paulo? Do jeito que a coisa vai…

Eles ja tem vereador ou deputado estadual?

É o cúmulo, já sabemos que político é tudo ladrão …agora só faltava, eles serem filiados ao PCC …

Violência realmente gera mais violência = depende.

Numa situação de guerra, você destrói o inimigo, corta a cabeça. Ao meu ver a maneira mais certa está no isolamento da cúpula do PCC. Banir celulares das cadeias de forma efetiva.

Vigilância dos funcionários e leis duras contra os mesmos, pois é sabido que celulares entre outros não entram por advogados e sim pelas mãos dos funcionários, que vendem num custo Alto e embolsam a grana.

Leis mais duras … vi uma reportagem que em NY um preso condenado à 32 anos, pegou mais 40 anos por estar portando celular … aqui no brasil falam em expandir a reclusão especial para 4 anos … acho isso muito pouco.

Coloca esses caras uns 30 aninhos nessa reclusão e qualquer ato de mau comportamento, dobra a pena … aí o bicho pega !!

Muitos também é porque têm a família ameaçada, não é sempre por simples corrupção.

Kenobi:

Leis mais duras … vi uma reportagem que em NY um preso condenado à 32 anos, pegou mais 40 anos por estar portando celular … aqui no brasil falam em expandir a reclusão especial para 4 anos … acho isso muito pouco.
Coloca esses caras uns 30 aninhos nessa reclusão e qualquer ato de mau comportamento, dobra a pena … aí o bicho pega !!

Independente se ele tiver 30 ou 300 anos, creio que pela constituição brasileira ele não pode passar mais de 30 anos encarcerado

E isso tem consequencias graves, tambem - ja viu o tamanho da populacao carceraria americana? Eh um numero bem assustador.

Fazer um bloqueio efetivo de comunicacao nas prisoes seria um otimo comeco - e o governo esta tentando passar essa batata quente pras operadoras. Acho que faz sentido, ja que solucoes tecnicas pra esse tipo de coisa estao mais faceis no alcance das operadoras - que, ao contrario do governo, nao tem que esperar licitacoes.

Kenobi:

Leis mais duras … vi uma reportagem que em NY um preso condenado à 32 anos, pegou mais 40 anos por estar portando celular … aqui no brasil falam em expandir a reclusão especial para 4 anos … acho isso muito pouco.
Coloca esses caras uns 30 aninhos nessa reclusão e qualquer ato de mau comportamento, dobra a pena … aí o bicho pega !!

Posso estar engando, pois não sou nenhum especialista em direito, mas o direito brasileiro preza pela ressocialização do detento, enquanto o direito americano, preza pela punição. Só lembrar que era comum e se não me engano ainda existem em alguns estados americanos serviços forçados como parte da pena.

Muito assustador.

Não acho que faz sentido. Acho que ao invés de passar essa bola para as operadoras, tem que existir uma fiscalização mais rígida. Ontem mesmo um preso disse que o celular chega nas mãos dele ao custo módico de 200 reais, pelos próprios funcionários da cadeia. E eles tem vários celulares! Porque não aumentar o número de câmeras, revistas após “banho de sol”, revistar as pessoas que vão a “visita íntima”.

Eu senti que a polícia não está fazendo direito o seu trabalho e quis jogar essa culpa em quem não tem nada a ver.

Interessante. Alguma dúvida de que violência gera mais violência?
claro, vamos facilitar a vida deles, em vez de encher de bala este bando “pessoas gentis” que acabaram com a segurança publica de SP, mostrando quem é que manda ai …
Eles querem que a cadeia seja uma colonia de férias, mas eles tem que pagar pelos crimes la dentro e não viver felizes e com a proteção do estado …

Acho que este trecho diz tudo …

Terra Online:

Início da manhã. O diretor do DEIC conversa com Marcola, faz uma
sondagem: - Nas escutas que fizemos tem umas conversas, tem gente
falando em matar o Rui Fontes (delegado-chefe da 5ª Delegacia, de Roubo
a Bancos, expert em PCC):

• Não, doutor, não é verdade, eu não vou matar o Rui. Eu vou matar
  você…
• Eu posso entrar numa delegacia e matar um policial, mas um policial
  não pode entrar na cadeia e me matar, pois é obrigação do estado me
  proteger.

e ai tu acha que tem que tratar bem um bando destes?

acho que para situações extremas, a unica solução é uma medida extrema.
não ach oque tenah que ser semrpe assim, mas acho que vocês tem que concordar que virou zona.
ai em vez de aceitar a ajuda da policia federal e do exercito que estava sendo oferecida, o “governador” de SP faz um acordo com o PCC (ja que o PCC manda mais que o governo mesmo).

assim o negócio só vai de mau a pior …
quer dizer, de pior a insustentável …

Tem um presídio no Brasil onde os presos trabalham confeccionando grampos, instrumentos musicais entre outros. Essa resportagem passou recentemente na TV, mas infelizmente não lembro quando, e nem lembro qual era o presídio. Era no interior.

Se não me engano, 98% dos presidiários não voltavam para o mundo do crime quando saiam da cadeia. Por isso acho que na maioria dos casos não é necessário violência ou punições exageradas para mudar o destino do país.

Pena eu não ter a referência aqui para esfregar … deixa pra lá.

Exato, quando seu projeto de software estiver atrasado, contrate mais desenvolvedores e faça os existentes trabalharem por mais tempo.

Não acho que faz sentido. Acho que ao invés de passar essa bola para as operadoras, tem que existir uma fiscalização mais rígida.

Claro, fiscalizacao mais rigida eh necessaria, mas quem fiscaliza o fiscal? Voce mesmo mostrou que isso eh uma coisa dificil de se fazer:

Na duvida, fazer com que as operadoras - que sao responsaveis pela emissao do sinal - bloqueiem o uso de celulares em presidios eh uma boa ideia pq caso a anatel baixe uma medida estipulando que isso eh necessario, elas tem que cumprir no prazo, e pronto - ou levam multa.

Todas as tentativas de instalar bloqueadores ate agora foram de iniciativa publica, e demoraram meses - talvez anos - de licitacao e burocracia ate alguma coisa ser feita.

Claro, se eu fosse um presidiario tambem ia querer que o negocio fosse colonia de ferias. Mas a coisa ta beeeeeeeeeeem longe disso - e o ideal eh algo justo, nem colonia de ferias nem campo de concentracao. Pode ter certeza que se as condicoes fossem justas, nao estariamos lendo algo como o estatuto do PCC sendo postado aqui.

Nao eh tratar bem, eh tratar de forma justa. Se tivesse sido assim desde o comeco, nada disso tinha acontecido - e mesmo que tivesse, nao o teria numa proporcao tao grande. Quer a prova? Veja o numero de rebelioes por preso em outros paises.

Tinha bastante alemao, italiano, austriaco e japones la pela decada de 30 e 40 que pensava assim. Deu no que deu.

Thiago Senna:

Tem um presídio no Brasil onde os presos trabalham confeccionando grampos, instrumentos musicais entre outros. Essa resportagem passou recentemente na TV, mas infelizmente não lembro quando, e nem lembro qual era o presídio. Era no interior.

Se não me engano, 98% dos presidiários não voltavam para o mundo do crime quando saiam da cadeia. Por isso acho que na maioria dos casos não é necessário violência ou punições exageradas para mudar o destino do país.

Pena eu não ter a referência aqui para esfregar … deixa pra lá.

este tipo de tratamento funciona para um ladrão.
um assassino tem que ter um tratamento muito pior, e se for reincidente então …

bom, eu não sou a pessoa mais pacifista do mundo, e realmente não me orgulho disto …
mas continuo achando que simplesmente voltar para a cadeia é muito pouco para os envolvidos nesta zona que aconteceu em SP nos ultimos dias.
e para os coordenadores do PCC, bom, se acontecer com eles metade do que chegou a passar pela minha cabeça, na proxima encarnação eles vão voltar sacerdotes e ter pavor de cometer qualquer ato deste tipo.

cv:

Valeu pela leitura, faq - interessante mesmo esse estatuto.

Nao eh soh muito bem idealizado, como tambem enche o crime organizado de boas intencoes. Em teoria, alias, o estatuto aponta que o PCC poderia existir sem ser necessariamente uma organizacao criminosa - apenas uma organizacao de criminosos, o que eh bem diferente.

Concordo que fosse assim para a maior parte dos crimes, mas o ambiente deveria piorar para eles de acordo com a gravidade do crime cometido, se bem que isto não seria justo, tem casos em que uma pessoa é condenada injustamente.
mas poderia piorar gradativamente de acordo com a quantidade de vezes em que ele ja foi condenado …

ta certo, concordo …
mas ainda acho que na primeira vez que for preso tem que ter um tratamento justo sim, agora os reincidentes deveriam sofrer cada vez mais ali dentro …

(tah. eu sei que não é bonito isto que eu to escrevendo, mas também não acho legal a sociedade ter que sustentar vagabundo, e mesmo com a péssima qualidade de vida que eles tem presos, ainda saem mais caro para o pais do que o salário de grande parte dos que vivem trabalhando … )

cv:

Tinha bastante alemao, italiano, austriaco e japones la pela decada de 30 e 40 que pensava assim. Deu no que deu.

Exato, quando seu projeto de software estiver atrasado, contrate mais desenvolvedores e faça os existentes trabalharem por mais tempo.
heim?

Exato, quando seu projeto de software estiver atrasado, contrate mais desenvolvedores e faça os existentes trabalharem por mais tempo.
heim?

Medida extrema para situação extrema.

‘Sofrer’ eh meio desqualificado - sofrer como? Ja existem mecanismos pra isso: a restricao de liberdade de presos reincidentes varia ate o ponto em que so sobra a solitaria. Infelizmente, manter presos em regime de isolamento total eh bem mais complicado e caro do que em celas compartilhadas. Uma solucao inteligente pra isso eh botar os caras pra trabalhar, exemplo que muitas penitenciarias agricolas estao dando.

Teria aceitado a ajuda da Forca Nacional (que nao passa de um monte de PMs do pais todo que passaram por um treinamento especial, anyway), nem que fosse pra ajudar no policiamento. Acho que isso foi um erro do governador, que resolveu misturar politicagem partidaria com contencao de uma emergencia de seguranca publica, e foi irresponsavel.

E a gente fala isso ha quanto tempo? Uns 40 anos?

cv:

E a gente fala isso ha quanto tempo? Uns 40 anos?

mas a melhor hora para começar isto é agora

Ah cv, mas foi outra época, as pessoas passaram por coisas diferentes, como ditadura… isso foi foda demais

quote:

não sei exatamente quanto tempo, mas acho que começcar agora seria uma boa
mas para isto teriamos que melhorar muito a educação de base, reciclar professoras, …

mas a melhor hora para começar isto é agora :D

As “mordomias” e “entraves” juridicos foram criados justamente após a ditadura para garantir ao preso (principalmente preso-politico) o direito de defesa e de segurança de sua integridade fisica.

Eh soh impressao minha ou eles fizeram um estatuto meio contraditorio?
Legal mesmo eh ver que eles estao a vingar 11 bandidos COVARDEMENTE assassinados… hmm, no estatuto da policia deveria conter uma clausula sobre como vingar milhares de brasileiros COVARDEMENTE assassinados como eles mesmo dizem…

Ah… eu sugiro que se faca como eles fazem(

) soh que vamos inverter as coisas… inves de “em Liberdade” e “bem estruturado” vamos colocar “Preso” e “bandido” e vamos mudar o sentido de irmaos para “sociedade” que tal?

Selvageria da braba… se tivessemos matado os chefes do PCC em 93 eles nao teriam o poder que tem hoje.

cv: tratamento justo? o que eh a justica senao a vontade do mais forte? no caso deveria ser a sociedade, e se a sociedade ao inves de ser branda com os bandidos pensasse que era justo que bandido bom eh bandido morto, duvido que muitos bandidos em inicio de carreira iriam continuar nessa vida…

Medidas extremas nao sao necessarias, acoes efetivas sim.

O PCC nao existia nessa epoca - e foi precisamente a matanca de Carandiru que fez com que o PCC se formasse. Foi uma combinacao de motivo e ambiente pra que isso acontecesse. Acho que o motivo foi perfeitamente justificado (e eu considero o Fleury e Ubiratan Guimaraes tao criminosos quanto os que estavam na cadeia naquela hora), mas sem o ambiente propicio, nada disso teria acontecido. Alias, nem as rebelioes no Carandiru que causaram tudo isso teriam acontecido se nao fossem as condicoes em que os presidios se encontram.

Se tivessem feito massacres em todos os presidios que se rebelassem, o PCC também não se formaria e teriamos um fim de semanda tranquilo e feliz

Micrófilo,
Toda ação leva a uma reação. Pessoalmente gosto muito da idéia do Taoísmo, onde a falta de equilibrio entre os opostos leva a desajustes.

O Gilberto Dimenstein escreveu um livro(O Mistério das Bolas de Gude) interessante sobre o processo de formação de um marginal. O livro basicamente relata uma série de casos de indivíduos “invisiveis” (individuos com o perfil propicio a marginalidade) e como alguns foram “curados”. Em grande parte dos casos esses elementos querem apenas ser tratados como gente, coisas simples como “um bairro mais bonito” ou “música”.

Se tivessem feito massacres, os presos iam se rebelar ainda mais, corromper ainda mais os carcereiros, advogados e a policia, e deixar o PCC mais forte.

Violencia gera violencia. Repita comigo. Violencia gera violencia. De novo. Violencia gera violencia. Isso, com ritmo agora:

Violencia gera violencia.

Lindo. Mais uma vez: violencia gera violencia.

Caiu a ficha?

Bom gente concordo com o CV e os outros que acreditam que violencia gere violencia.

Mas em situações como essa acho justificavel o uso da força, para a contenção dos atentados e rebeliões, e suspensão temporária das “regalias” que todos os presos tem.

Todo mundo aqui sabe q a situação de todo o sistema judiciario é um lixo…
Infelizmente não lembro quem disse sobre os entraves e outros meios de se retardar o julgamento e dar garantia de integridade fisica e defesa a um preso, mas são justamente essas coisas q deixam varios bandidos na rua fazendo o que bem querem.

A justiça comete erros? comete sim, mas eu prefiro um inocente preso à cem bandidos na rua.

desde que esse inocente não seja vc, não é?

Acho que não estamos falando em violência e matança desenfreada. Estamos falando de repressão dura ao crime, o que obviamente nunca aconteceu no Brasil.

O código é ultrapassado, da década de 40. Está na hora de atualizar para os tempos atuais.

Sou à favor de pena de morte para líderes de facções por exemplo. Esses nunca mais vão se recuperar, pois não perderiam o “prestígio” …Beira mar, Marcola , vão sempre ser bandidos e perigosíssimos !!

Se alguém googlar, vão ver como eles matam suas vítimas.

Esses, representam um custo altíssimo, desde logística à mantê-los preso.

Por mim, essa grana seria muito melhor gasta em projetos sociais…

Pena de morte - Serial Killer, Líder de Facção Terrorista … isso não tem recuperação !!

Tá bichado… rsss :twisted:

E quem prova que o cara eh lider de faccao? A Globo? A policia? Quem aplica a pena de morte? O governo?

O buraco eh mais embaixo: enquanto a gente nao puder confiar no governo (o que nunca vai acontecer), pena de morte nao eh uma boa ideia: estaremos, efetivamente, dando carta branca ao governo pra matar pessoas. O que, na minha concepcao, eh um retrocesso enorme.

Prefiro a pena de vida com opcao de eutanasia: o cara leva prisao perpetua, e trabalha pra pagar os proprios custos. Mas, se enjoou da brincadeira, pode pedir pra se matar, e libera espaco pra outro.

Que eu prefiro pagar a ter que suportar a ideia de ter um governo corrupto como eh tendo permissao pra matar.

Por mim, essa grana seria muito melhor se nao fosse desviada dos cofres publicos pra comprar fazenda no interior do Mato Grosso.

nosso sistema capitalista é feito de tal maneira, que se HOJE todos os bandidos MORRESSEM, em um ano gerariamos mais um montao deles. tem de cortar o mal pela raiz, e nao podar as pontinhas!

nosso sistema capitalista é feito de tal maneira, que se HOJE todos os bandidos MORRESSEM, em um ano gerariamos mais um montao deles. tem de cortar o mal pela raiz, e nao podar as pontinhas!

O problema não está no regime capitalista e sim nas pessoas, que não fazem o lado social como prega o bom capitalismo.

Socialismo só funciona na teoria. O problema é o mesmo, pessoas …são sucetíveis à ganância, poder e é essa podrião histórica.

Não é de hoje que isso é assim … Roma antiga, explorava, egito, explorava … A verdde é que o homem é uma bosta !

nosso sistema capitalista é feito de tal maneira, que se HOJE todos os bandidos MORRESSEM, em um ano gerariamos mais um montao deles. tem de cortar o mal pela raiz, e nao podar as pontinhas!

Acho que o ideal eh fazer os dois juntos, primeiro poda-se as pontinhas que estao atrapalhando vc ateh chegar na raiz e aih sim cortar o mal pela raiz…

Lucas Zingano:

faq:

ESTATUTO DO PCC

1. Lealdade, respeito, e solidariedade acima de tudo ao Partido

2. A Luta pela liberdade, justiça e paz

3. A união da Luta contra as injustiças e a opressão dentro das prisões

4. Aquele que estiver em Liberdade “bem estruturado” mas esquecer de contribuir com os irmãos que estão na cadeia, serão condenados à morte sem perdão

5. Temos que permanecer unidos e organizados para evitarmos que ocorra novamente um massacre semelhante ou pior ao ocorrido na Casa de Detenção em 02 de outubro de 1992, onde 11 presos foram covardemente assassinados, massacre este que jamais será esquecido na consciência da sociedade brasileira. Porque nós do Comando vamos mudar a prática carcerária, desumana, cheia de injustiças, opressão, torturas, massacres nas prisões.
   

Eh soh impressao minha ou eles fizeram um estatuto meio contraditorio?
Legal mesmo eh ver que eles estao a vingar 11 bandidos COVARDEMENTE assassinados… hmm, no estatuto da policia deveria conter uma clausula sobre como vingar milhares de brasileiros COVARDEMENTE assassinados como eles mesmo dizem…

Ah… eu sugiro que se faca como eles fazem(

) soh que vamos inverter as coisas… inves de “em Liberdade” e “bem estruturado” vamos colocar “Preso” e “bandido” e vamos mudar o sentido de irmaos para “sociedade” que tal?

Selvageria da braba… se tivessemos matado os chefes do PCC em 93 eles nao teriam o poder que tem hoje.

cv: tratamento justo? o que eh a justica senao a vontade do mais forte? no caso deveria ser a sociedade, e se a sociedade ao inves de ser branda com os bandidos pensasse que era justo que bandido bom eh bandido morto, duvido que muitos bandidos em inicio de carreira iriam continuar nessa vida…

Medidas extremas nao sao necessarias, acoes efetivas sim.

1. nao é contraditório não. por sinal é um texto muito bem escrito, e muito bem pensado.

2. de onde vc tirou que justiça é a vontade do mais forte? isso é imposição e não justiça… você acha que eu sou uma pessoa justa apenas porque faço valer a minha vontade? nesse caso o PCC é o “ser” mais justo do mundo, e outras atrocidades que vemos na história são justas (i.e. hitler matando um monte de pessoas, era a vontade dele e ele era mais forte, entao ele foi justo?)

abraços…

Olhem a carta do PCC.

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Vamos lá:

1. O nome original do filme “‘V’ de vingança” é “‘V’ for vendetta”.
2. O roteiro foi escrito pelos irmãos Andy Wachowski e Larry Wachowski, que fizeram o roteiro, produziram e dirigiram a trilogia Matrix.
3. A ator por baixo da máscara do personagem “V” é Hugo Weaving. Esse ator fez o agente Smith da trilogia Matrix.
4. O filme é baseado nos personagens de HQ de David Lloyd e Alan Moore. Alan Moore criou outros personagens que foram para o cinema. Um exemplo é o filme “Liga Extraordinária”.
5. Alan Moore criou o personagem “V” nos anos 80, quando a política e o governo da Inglaterra era conduzidos com mão de ferro pela então primeira ministra Margareth Tatcher. Nessa época devemos lembrar que as crises eram tão sérias quanto hoje: guerra fria, o IRA (mão armada na Irlanda) contra os protestantes ingleses etc. Quem não se lembra que nesse contexto surgiu o U2 com suas músicas de crítica social?
6. Alan Moore repete o que já foi proposto por George Orwel em “1984”, livro onde encontramos pela primeira vez o neologismo “Big Brother”, ou seja, um grande ditador controlando um sistema totalitário pela TV.

Bom divertimento e boas reflexões.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Kenobi:

O problema não está no regime capitalista e sim nas pessoas, que não fazem o lado social como prega o bom capitalismo.

Socialismo só funciona na teoria. O problema é o mesmo, pessoas …são sucetíveis à ganância, poder e é essa podrião histórica.

Não é de hoje que isso é assim … Roma antiga, explorava, egito, explorava … A verdde é que o homem é uma bosta !

Por que o regime socialista somente funciona na teoria?..simplemente ainda temos que evoluir muito socialmente para chegarmos a adotar o socialismo…acredito plenamente nele…mas infelizmente nascemos, vivemos e morremos em um mundo capitalista…procuro tentar mudar as coisas que acho injustas…mas a violência não é algo recente…e como nosso colega falou não adianta podar somente as pontas, deve-se cortar o mal pela raíz…e para agravar isso esse ano que é de eleição, e candidatos, emissoras de TV etc farão de tudo para provocar um grande pânico na população…e provar quem faz o que de errado!!!.. e o terror causado pelo PCC será tema de campanha eleitoral. Ah…e além disso o capitalismo como regime econômico surgiu apenas com o advento da Revolução Industrial, no passado era tido como Imperialismo (forma rudimentar do Capitalismo)…que alías o EUA ainda praticam…

Até mais

Patty

tava demorando para aparecer os DIRETIOS DOS MANUS …essa gente que protege bandido , e os nossos dieritos ???,será que direitos humanos visitaram as familias dos policiais e bombeiros mortos ??? :twisted:

Contraditorio sim, eles querem “paz” mas ao mesmo tempo punem com morte os que trairem eles, alem de quererem se vingar matando outros, paz atraves de guerra nunca deu certo… eu sempre fui da posicao que o mal deveria ter sido extirpado no comeco, agora eh tarde, nao tenho a solucao.

wolfy:

2) de onde vc tirou que justiça é a vontade do mais forte? isso é imposição e não justiça… você acha que eu sou uma pessoa justa apenas porque faço valer a minha vontade? nesse caso o PCC é o “ser” mais justo do mundo, e outras atrocidades que vemos na história são justas (i.e. hitler matando um monte de pessoas, era a vontade dele e ele era mais forte, entao ele foi justo?)

abraços…

Haha, falar de Hitler eh piada! Ele nao era o mais forte (senao nao teria perdido a guerra) e por isso a Justica foi feita pelo mais forte (que criou uma imagem negativa do Reich muito maior que ela deveria ser)

Num tribunal, (normalmente, nao reclamem da generalizacao) ganha o advogado que tiver mais argumentos para mostrar o seu ponto e entao diz-se que a justica foi feita.

o texto em si não eh contraditório, a atitude deles com relação ao texto sim. mas ai é outra história. eu só comentei sobre o texto.

cara. nao deturpa meus comentários. citei ritler para mostrar que a vontade do mais forte nao era justiça, e se formos pensar desse jeito, quem ganhou a guerra era mais forte portanto mais justo, mas ritler ainda assim tb era justo pois era mais forte que os judeus… vamos entao criar uma escala de justiça? o conceito de justiça não pode cair nos mesmos parametros da lei do mais forte, ou vc acha que aquele monte de judeus que morreram na guerra achavam q ritler estava sendo justo?

Num tribunal, (normalmente, nao reclamem da generalizacao) ganha o advogado que tiver mais argumentos para mostrar o seu ponto e entao diz-se que a justica foi feita.

como disse um filme que eu vi uma vez em q um dos advogados fala para o outro, “se vc esta procurando a verdade e a justiça num tribunal, então está no lugar errado”, desde quando acontece justiça num tribunal? é soh vc ver os julgamentos, o cara que tem mais dinheiro para pagar o melhor advogado normalmente se dá bem. não precisa dizer mais nada, né?

todo mundo acha que o seu lado eh o certo e por isso a decisao sempre vai ser injusta, o tribunal foi criado exatamente para tentar ignorar a opiniao das partes e definir de alguma forma o que todos vao ter que engulir como justica… dah uma lida http://pt.wikipedia.org/wiki/Justi%C3%A7a