Interessante. Alguma dúvida de que violência gera mais violência?
O que eu achei bem legal ontem na entrevista de uma criminalista, é que o PCC paga a faculdade para os advogados da facção, e já tentou eleger um deputado federal como representante.
Aproximadatamente, quantos mil votos elegem um em Sao Paulo? Do jeito que a coisa vai…
Eles ja tem vereador ou deputado estadual?
É o cúmulo, já sabemos que político é tudo ladrão …agora só faltava, eles serem filiados ao PCC …
Violência realmente gera mais violência = depende.
Numa situação de guerra, você destrói o inimigo, corta a cabeça. Ao meu ver a maneira mais certa está no isolamento da cúpula do PCC. Banir celulares das cadeias de forma efetiva.
Vigilância dos funcionários e leis duras contra os mesmos, pois é sabido que celulares entre outros não entram por advogados e sim pelas mãos dos funcionários, que vendem num custo Alto e embolsam a grana.
Leis mais duras … vi uma reportagem que em NY um preso condenado à 32 anos, pegou mais 40 anos por estar portando celular … aqui no brasil falam em expandir a reclusão especial para 4 anos … acho isso muito pouco.
Coloca esses caras uns 30 aninhos nessa reclusão e qualquer ato de mau comportamento, dobra a pena … aí o bicho pega !!
Muitos também é porque têm a família ameaçada, não é sempre por simples corrupção.
[quote=Kenobi]Leis mais duras … vi uma reportagem que em NY um preso condenado à 32 anos, pegou mais 40 anos por estar portando celular … aqui no brasil falam em expandir a reclusão especial para 4 anos … acho isso muito pouco.
Coloca esses caras uns 30 aninhos nessa reclusão e qualquer ato de mau comportamento, dobra a pena … aí o bicho pega !! [/quote]
Independente se ele tiver 30 ou 300 anos, creio que pela constituição brasileira ele não pode passar mais de 30 anos encarcerado
E isso tem consequencias graves, tambem - ja viu o tamanho da populacao carceraria americana? Eh um numero bem assustador.
Fazer um bloqueio efetivo de comunicacao nas prisoes seria um otimo comeco - e o governo esta tentando passar essa batata quente pras operadoras. Acho que faz sentido, ja que solucoes tecnicas pra esse tipo de coisa estao mais faceis no alcance das operadoras - que, ao contrario do governo, nao tem que esperar licitacoes.
[quote=Kenobi]
Leis mais duras … vi uma reportagem que em NY um preso condenado à 32 anos, pegou mais 40 anos por estar portando celular … aqui no brasil falam em expandir a reclusão especial para 4 anos … acho isso muito pouco.
Coloca esses caras uns 30 aninhos nessa reclusão e qualquer ato de mau comportamento, dobra a pena … aí o bicho pega !! [/quote]
Posso estar engando, pois não sou nenhum especialista em direito, mas o direito brasileiro preza pela ressocialização do detento, enquanto o direito americano, preza pela punição. Só lembrar que era comum e se não me engano ainda existem em alguns estados americanos serviços forçados como parte da pena.
Muito assustador.
Não acho que faz sentido. Acho que ao invés de passar essa bola para as operadoras, tem que existir uma fiscalização mais rígida. Ontem mesmo um preso disse que o celular chega nas mãos dele ao custo módico de 200 reais, pelos próprios funcionários da cadeia. E eles tem vários celulares! Porque não aumentar o número de câmeras, revistas após “banho de sol”, revistar as pessoas que vão a “visita íntima”.
Eu senti que a polícia não está fazendo direito o seu trabalho e quis jogar essa culpa em quem não tem nada a ver.
Interessante. Alguma dúvida de que violência gera mais violência?[/quote]
claro, vamos facilitar a vida deles, em vez de encher de bala este bando “pessoas gentis” que acabaram com a segurança publica de SP, mostrando quem é que manda ai …
Eles querem que a cadeia seja uma colonia de férias, mas eles tem que pagar pelos crimes la dentro e não viver felizes e com a proteção do estado …
Acho que este trecho diz tudo …
[quote=Terra Online]Início da manhã. O diretor do DEIC conversa com Marcola, faz uma
sondagem: - Nas escutas que fizemos tem umas conversas, tem gente
falando em matar o Rui Fontes (delegado-chefe da 5ª Delegacia, de Roubo
a Bancos, expert em PCC):
- Não, doutor, não é verdade, eu não vou matar o Rui. Eu vou matar
você… - Eu posso entrar numa delegacia e matar um policial, mas um policial
não pode entrar na cadeia e me matar, pois é obrigação do estado me
proteger.[/quote]
e ai tu acha que tem que tratar bem um bando destes?
acho que para situações extremas, a unica solução é uma medida extrema.
não ach oque tenah que ser semrpe assim, mas acho que vocês tem que concordar que virou zona.
ai em vez de aceitar a ajuda da policia federal e do exercito que estava sendo oferecida, o “governador” de SP faz um acordo com o PCC (ja que o PCC manda mais que o governo mesmo).
assim o negócio só vai de mau a pior …
quer dizer, de pior a insustentável …
Tem um presídio no Brasil onde os presos trabalham confeccionando grampos, instrumentos musicais entre outros. Essa resportagem passou recentemente na TV, mas infelizmente não lembro quando, e nem lembro qual era o presídio. Era no interior.
Se não me engano, 98% dos presidiários não voltavam para o mundo do crime quando saiam da cadeia. Por isso acho que na maioria dos casos não é necessário violência ou punições exageradas para mudar o destino do país.
Pena eu não ter a referência aqui para esfregar … deixa pra lá.
Exato, quando seu projeto de software estiver atrasado, contrate mais desenvolvedores e faça os existentes trabalharem por mais tempo. 
Não acho que faz sentido. Acho que ao invés de passar essa bola para as operadoras, tem que existir uma fiscalização mais rígida.[/quote]
Claro, fiscalizacao mais rigida eh necessaria, mas quem fiscaliza o fiscal? Voce mesmo mostrou que isso eh uma coisa dificil de se fazer:
Na duvida, fazer com que as operadoras - que sao responsaveis pela emissao do sinal - bloqueiem o uso de celulares em presidios eh uma boa ideia pq caso a anatel baixe uma medida estipulando que isso eh necessario, elas tem que cumprir no prazo, e pronto - ou levam multa.
Todas as tentativas de instalar bloqueadores ate agora foram de iniciativa publica, e demoraram meses - talvez anos - de licitacao e burocracia ate alguma coisa ser feita.
Claro, se eu fosse um presidiario tambem ia querer que o negocio fosse colonia de ferias. Mas a coisa ta beeeeeeeeeeem longe disso - e o ideal eh algo justo, nem colonia de ferias nem campo de concentracao. Pode ter certeza que se as condicoes fossem justas, nao estariamos lendo algo como o estatuto do PCC sendo postado aqui.
Nao eh tratar bem, eh tratar de forma justa. Se tivesse sido assim desde o comeco, nada disso tinha acontecido - e mesmo que tivesse, nao o teria numa proporcao tao grande. Quer a prova? Veja o numero de rebelioes por preso em outros paises.
Tinha bastante alemao, italiano, austriaco e japones la pela decada de 30 e 40 que pensava assim. Deu no que deu.
[quote=Thiago Senna]Tem um presídio no Brasil onde os presos trabalham confeccionando grampos, instrumentos musicais entre outros. Essa resportagem passou recentemente na TV, mas infelizmente não lembro quando, e nem lembro qual era o presídio. Era no interior.
Se não me engano, 98% dos presidiários não voltavam para o mundo do crime quando saiam da cadeia. Por isso acho que na maioria dos casos não é necessário violência ou punições exageradas para mudar o destino do país.
Pena eu não ter a referência aqui para esfregar … deixa pra lá.[/quote]
este tipo de tratamento funciona para um ladrão.
um assassino tem que ter um tratamento muito pior, e se for reincidente então …
bom, eu não sou a pessoa mais pacifista do mundo, e realmente não me orgulho disto …
mas continuo achando que simplesmente voltar para a cadeia é muito pouco para os envolvidos nesta zona que aconteceu em SP nos ultimos dias.
e para os coordenadores do PCC, bom, se acontecer com eles metade do que chegou a passar pela minha cabeça, na proxima encarnação eles vão voltar sacerdotes e ter pavor de cometer qualquer ato deste tipo.
[quote=cv]Valeu pela leitura, faq - interessante mesmo esse estatuto.
Nao eh soh muito bem idealizado, como tambem enche o crime organizado de boas intencoes. Em teoria, alias, o estatuto aponta que o PCC poderia existir sem ser necessariamente uma organizacao criminosa - apenas uma organizacao de criminosos, o que eh bem diferente.
[/quote]
yeap, seria bem diferente, mas claro que ninguem acredita que seja assim, agora se qualquer um de vcs acreditar em qualquer cosia que esta escrita ali, exceto quando eles dizem que os criminosos soltos tem que sustentar os presos (que vivem sob a proteção da policia)
a parte em que eles parecem bonzinhos é balela.
ou vcs acreditam também em papai noel e coelhinho da pascoa?
Concordo que fosse assim para a maior parte dos crimes, mas o ambiente deveria piorar para eles de acordo com a gravidade do crime cometido, se bem que isto não seria justo, tem casos em que uma pessoa é condenada injustamente.
mas poderia piorar gradativamente de acordo com a quantidade de vezes em que ele ja foi condenado …
ta certo, concordo …
mas ainda acho que na primeira vez que for preso tem que ter um tratamento justo sim, agora os reincidentes deveriam sofrer cada vez mais ali dentro …
(tah. eu sei que não é bonito isto que eu to escrevendo, mas também não acho legal a sociedade ter que sustentar vagabundo, e mesmo com a péssima qualidade de vida que eles tem presos, ainda saem mais caro para o pais do que o salário de grande parte dos que vivem trabalhando … )
[quote=cv]
Tinha bastante alemao, italiano, austriaco e japones la pela decada de 30 e 40 que pensava assim. Deu no que deu.[/quote]
ahh, bom …
e como tu resolveria a zona que ta SP?
educação é solução para longo prazo.
agora esta é uma situação que exige solução imediata.
e ficar esperando os lideres do PCC mandarem a zona acabar é palhaçada …
Exato, quando seu projeto de software estiver atrasado, contrate mais desenvolvedores e faça os existentes trabalharem por mais tempo. [/quote]
heim?
Exato, quando seu projeto de software estiver atrasado, contrate mais desenvolvedores e faça os existentes trabalharem por mais tempo. [/quote]
heim?[/quote]
Medida extrema para situação extrema.
‘Sofrer’ eh meio desqualificado - sofrer como? Ja existem mecanismos pra isso: a restricao de liberdade de presos reincidentes varia ate o ponto em que so sobra a solitaria. Infelizmente, manter presos em regime de isolamento total eh bem mais complicado e caro do que em celas compartilhadas. Uma solucao inteligente pra isso eh botar os caras pra trabalhar, exemplo que muitas penitenciarias agricolas estao dando.
Teria aceitado a ajuda da Forca Nacional (que nao passa de um monte de PMs do pais todo que passaram por um treinamento especial, anyway), nem que fosse pra ajudar no policiamento. Acho que isso foi um erro do governador, que resolveu misturar politicagem partidaria com contencao de uma emergencia de seguranca publica, e foi irresponsavel.
E a gente fala isso ha quanto tempo? Uns 40 anos?