Sun tech Days - JSF e WW

Caro boaglio,
Sei que vc. adora as Foquinhas, mais estamos falando de Frameworks com conceitos e funcionalidades diferentes e, assim como vc. pode utilizar Interceptadores do webwork-default.xml eu posso também utiliza-lo e acopla-lo ao JSF ou ADF-Faces ou ao Myfaces assim como posso ter o Struts, Tiles etc. acoplados da mesmo forma. E alem disso posso ter um ambiente de desenvolvimento visual e produtivo com uma infinidade de recursos, mais ai vamos levantar a bandeira que temos que fazer no braço, tudo bem…“JavaServer Faces " já é uma realidade. É complicado querer colocar na balança se quem tem a melhor " features” é WW, Struts, JSF, Spring e etc. Com o tempo tudo se ajusta afinal o JSF ainda está na versão 1.1 e alem destas " features" o que mais falta…??? .

Abraços............

Tirando o fato de que jsf é focado na ui e webwork é mais controller, tirando o fato de que o jsf tem N features que o ww não tem e vice e versa (pelo fato deles terem focos diferentes) e tirando o fato do tipo de suporte externo que cada um dos frameworks recebe. Acho que ja podemos começar um tópico para comprar os 2 frameworks e render mais 150 posts ao guj.
Por favor não se esqueçam de citar outros frameworks como Struts, Spring e JBanana (acho que é isso, um nacional), ah sem contar os proprietários tipo o Framework do Zé para MVC que tem features exclusivas que mais ninguem no mundo tem.

Ah, para aumentar a polêmica alguem ai concorda comigo que o Cianorte vai dar um pau no Corinthians amannhã? Quem ai acha que a morte do papa é uma farsa? O Lula esta fazendo um bom governo? E o Serra então? Tostines vende mais porque é fresquinho ou é fresquinho porque vende mais?

Acho que agora ja posso me enforcar, vou me matar e ja volto.

[]'s

[curiosidade]
Os dois ja trabalharam com JSF?
[/curiosidade]

]['s

boa boaglio

Pensando bem " Doris Chen " não deve entender de JavaServer Faces mesmo…

Tô indo fazer algo mais interessante…

Sim sim, ja trabalhei e ja palestrei sobre jsf.

E foi bom pra voce? :mrgreen:

Boa pergunta CV. Estamos usando o UIX da Oracle aqui e :?

Ps.: Pra quem nao sabe o UIX é a versao anterior ao ADFFaces.

]['s

E o que acham do Oracle ADF? Meu chefe quer que eu prepare uma apresentação/curso sobre isso. Mas eu falei que to com preguiça de fazer sobre ADF, porque eu NUNCA usei. Qq ajuda vale!

Pra que tipo de sistema estao querendo usar Daniel?

@Editado.
Eu já fiz uma apresentacao dele, se precisar de algo é só falar.

Não tenho a mínima idéia do tipo do sistema, mas sei que vai ser um treinamento para um cliente. Algo contra o ADF?

tmb to usando adf/uix…

nada, desde que eu não precise usa-lo nos meus projetos… :mrgreen:
boa sorte!!! hehehe

bincadeira, mas sinceramente, não recomendo…

[]'s

Sabe me dizer alguns pontos negativos?
Quero apresentar ao meu chefe e não deixar que mais um projeto caia nas falácias das “tecnologias promissoras”.

Já li muitas vezes defensores do JSF falando que ele tem um modelo de componentes melhor. Até agora só vi duas coisas interessantes: Immediate event handling e Sorting, sendo a última uma grande poupadora de tempo realmente. Mas ainda acho estranho ter que escrever mais XML que o “normal”. Admitam: JSF é praticamente um XMLFramework. Diversas tarefas que precisam ser declaradas poderiam muito bem ser resolvidas com reflection, como o WebWork faz.

Pergunto: seria possível utilizar JSF com outra tecnologia de view? Como Velocity ou Freemaker? E seria possível utilizar Mozilla XUL ao invés de HTML?

Sabe me dizer alguns pontos negativos?
Quero apresentar ao meu chefe e não deixar que mais um projeto caia nas falácias das “tecnologias promissoras”.

Daniel,
não sou um profundo conhecedor, mas algumas opiniões:
se o seu projeto se encaixa no modelo de wizards do adf, muito bom, use ele tranquilamente.
precisa fazer customizações… ae o bixo pega.
vc vai precisar entender como o adf funciona, como ele trata eventos, as relações entre view/modelo.
fora que vc acaba programando usando sintaxe java com linguagem oracle, pq vc acaba usando somente a api oracle, com mil xml’s espalhados pelo projeto.
outro ponto que eu não gosto, é a dificuldade de implementar testes unitarios, pois é dificil de inicializar os componentes do adf em um testcase.

sempre fui fã dos produtos oracle, ate acho que o adf pode se tornar um grande framework, mass hj ainda deixa a desejar.
mas é somente uma opinião…

qq coisa manda ae.

[]'s

Extamente as mesmas preocupações que eu tenho. Eu já fiz uma tela usando o ADF, exatamente como numa apresentação da Oracle. É facinho, para um tela de cadastro com uma tabela. Agora, para colocar regras de negócio e etc, duvido que seja legal.

Sabe me dizer alguns pontos negativos?
Quero apresentar ao meu chefe e não deixar que mais um projeto caia nas falácias das “tecnologias promissoras”.

Daniel,
não sou um profundo conhecedor, mas algumas opiniões:
se o seu projeto se encaixa no modelo de wizards do adf, muito bom, use ele tranquilamente.
precisa fazer customizações… ae o bixo pega.
vc vai precisar entender como o adf funciona, como ele trata eventos, as relações entre view/modelo.
fora que vc acaba programando usando sintaxe java com linguagem oracle, pq vc acaba usando somente a api oracle, com mil xml’s espalhados pelo projeto.
outro ponto que eu não gosto, é a dificuldade de implementar testes unitarios, pois é dificil de inicializar os componentes do adf em um testcase.

sempre fui fã dos produtos oracle, ate acho que o adf pode se tornar um grande framework, mass hj ainda deixa a desejar.
mas é somente uma opinião…

qq coisa manda ae.

[]'s

Pois é. Fazer TDD com ele é algo que pra quem gosta de desafios é um prato cheio.

]['s

TDD?

Test Driven Development

pode ter certeza que é um trabalhinho “adoro desafios”…hehehe

outro problema que eu sinto é a falta de cases usando adf, a documentação so fala dos exemplos basicos, e quando vc precisa, não tem muito p/ onde correr.
é postar no forum da oracle e torcer p/ alguem ja ter tido o mesmo problema.

[]'s

Isso nao é dificil Daniel, o problema é ter que customizar os codigos gerados por ele.

]['s

Humm…Destro + Mister_M,
Tá me dando coceira…mais eu tô meio enrolado num projeto mais, se vc. me der me der uma semana ou +…eu num sei não…Ponho uns slides e faço uma apresentações pro teu cliente em JSF + NetBeans… em troca quero um tutorial completo do Thinlet…ok…(= com os segredos…ok)

Sei que tô arumando sarna pra me coçar, mais medo de desenvolver num tenho naum...............

"Eu pensei em parar de usar o NetBeans, mas eu sou brasileiro e não desisto nunca! " :roll:

WilliamSilva:

Humm…Destro + Mister_M,

Não entendi como eu fui parar nesse rolo

Olá

LIPE:

…é praticamente um XMLFramework

Sim como também outras linguagens de templates. O mesmo para coisas baseadas em scripts como Jelly, Groovy, Jython. E ainda frameworks XML como coocon.

Sim pois XUL define um dialeto XML. A própria implementação de referência tem um exemplo rudimentar com suporte a alguns elementos XUL.

[]s
Luca

Obrigado pelos esclarecimentos Luca

WilliamSilva:

Humm…Destro + Mister_M,
Tá me dando coceira…mais eu tô meio enrolado num projeto mais, se vc. me der me der uma semana ou +…eu num sei não…Ponho uns slides e faço uma apresentações pro teu cliente em JSF + NetBeans… em troca quero um tutorial completo do Thinlet…ok…(= com os segredos…ok)

Sei que tô arumando sarna pra me coçar, mais medo de desenvolver num tenho naum...............

"Eu pensei em parar de usar o NetBeans, mas eu sou brasileiro e não desisto nunca! " :roll:

Pois é, mas o cliente tem toda a plataforma da Oracle, por isso acho que chega fazer algum sentido usar ADF e toda parafernalha da Oracle e seu JDeveloper do que ficar usando Open Source.

danieldestro:

WilliamSilva:

Humm…Destro + Mister_M,
Tá me dando coceira…mais eu tô meio enrolado num projeto mais, se vc. me der me der uma semana ou +…eu num sei não…Ponho uns slides e faço uma apresentações pro teu cliente em JSF + NetBeans… em troca quero um tutorial completo do Thinlet…ok…(= com os segredos…ok)

Sei que tô arumando sarna pra me coçar, mais medo de desenvolver num tenho naum...............

"Eu pensei em parar de usar o NetBeans, mas eu sou brasileiro e não desisto nunca! " :roll:

Pois é, mas o cliente tem toda a plataforma da Oracle, por isso acho que chega fazer algum sentido usar ADF e toda parafernalha da Oracle e seu JDeveloper do que ficar usando Open Source.

Olha Daniel, se tu usar ADF com JSP na View é tranquilo, ainda mais pra quem tem tudo Oracle. O unico cuidado seria verificar se o sistema nao terá nada de extraordinario que fuja totalmente dos padroes . Sei que isso nao é facil, mas ja ajudaria para minimizar eventuais obstaculos ao longo do projeto.

]['s

Pelo que ví, o cliente tem muita coisa feita em Stored Procedures, pois já desenvolvem usando Oracle Forms. Você vê problemas nisso?

Nao, eu prefiro nao ter que usar, mas se ja tem pronto nao vamos reiventar tudo nao é. A menos que o cliente queira isso e page pra tal.
É aquele esquema tudo que vem do banco o JDev mata no peito e sai jogando, é a estrategia da Oracle. Eu nao gosto, mas como tem muito legado desenvolvido com Forms (nossa o tempo passa) eles tao fazendo de tudo pra facilitar essa migracao.
Acho que é na ultima Oracle Magazine que tem uma reportagem de como integrar uma aplicacao Forms 10G com uma aplicacao Java feita no JDev. (olha minha cara agora pra isso :? )
É aquele negocio, fica tudo altamente acoplado a essa tecnologia e ao banco.

Ps.: Nossa quem ler meus primeiros post defendo tudo no banco vai estranhar essa posicao agora.

]['s

Bom, a boa notícia é que eu não vou desenvolver nada, só dar treinamento. Eles mesmos vão desenvolver.

Sobre estar altamente preso ao Oracle, é o que eu digo. Eles tem um legado grande em Oracle, tem toda a plataforma Oracle. Eu não vejo a mínima chance deles mudarem de tecnologia nem da Oracle falir. Então que aproveite as vantagens disso.

Mas faz o mais claro possivel, senao depois se der algum problema tu ja viu neh de quem é a culpa.

Concordo plenamente. Nós aqui (eu, jgbt e mais alguns) estamos fazendo um projeto com essa tecnologia, ja tivemos problemas, mas nada que nao pudesse ser superado. Claro algumas coisas se fosse uma tecnologia Open com vasta documentacao/exemplos/comunidade poderiamos ter ultrapassado os problemas mais facilmente, mas faz parte e tudo é aprendizado.

]['s

Cv, foi bom sim até me contorci na hora H.

Ressusitando o tópico, alguem teria mais informações “atualizadas” sobre a pergunta do daniel?

Sabe me dizer alguns pontos negativos?
Quero apresentar ao meu chefe e não deixar que mais um projeto caia nas falácias das “tecnologias promissoras”.