Arquivo Discussoes de Programacao e Tecnologia 
Bom… o meu nem respondo 
O pior é que os motivos quase sempre são os mesmos: desenvolvedores meia-boca, arquiteto tonho-da-lua ou simplesmente tão pedindo o impossível.
Caramba, como pode que a maioria dos projetos vão todos pro ralo?? Eu vejo que os meus foram pelos motivos já citados, quem aqui tá nessa linda vida de pressão, prazos impossíveis, gente fazendo nhaca e coisas do gênero?
O meu foi morto hoje \0/
Motivos? Basicamente todos os possíveis 
é, quando entrei no projeto ele já tava um mês atrasado
aí impuseram uma data beeeem apertada, que se conseguirmos atingir será em cima (isso trabalhando feito doido)
Um dos problemas que eu vejo muito frequentemente, é erro na estimativa de tempo para desenvolver uma funcionalidade(e me incluo nessa turma muitas vezes). O desenvolvedor pensa, e diz quanto tempo acha que demora pra fazer a funcionalidade x.
Mas esse tempo é sem considerar que nem sempre você está codando à todo vapor, não preve uma folguinha pra um eventual problema, etc etc…ou seja, o tempo vai ser suficiente só se você acordar com o melhor humor do mundo e não tiver contratempos. E o resto da história todos conhecem…
Eu nao sei o que eh um projeto atrasado em mais de duas semanas faz quase dois anos 
PS: Sim, a ThoughtWorks ta contratando - curriculos pra [email removido]
Eu a dois meses atras tava numa empresa meia boca, e os projetos viviam se atrasando por culpa dos arquitetos e gestores de projetos… e depois tinha que tentar cumprir a data, a verdade é que eu até conseguia muitas vezes acabar antes do pazo, e acabou que começaram a apertar os prazos cada vez mais, e os projetos acabavam saindo com bugs, mal estruturados, e depois de “concluido” ainda era preciso muito trabalho para realmente ficar concluido, e por estas e outras resolvi mudar…
E consegui entrar para uma ótima empresa, ta entre as 3 maiores aqui em Portugal, e a verdade é que aqui é outro nível, falam contigo no começo do projeto para vc poder dizer quanto tempo acha que vai levar para concluir, e com base no que vc diz estipulam os prazos, e ainda aumentam o prazo, quase que duplicam, acaba que vc faz o trabalho sucegado, sem pressão, e o trabalho fica muito bem feito, pois dá tempo para dar sempre mais uma analise e ir melhorando aqui e ali, qualidade 100%, e pagam muito bem.
Ainda é recente e são apenas 2 meses mas já participei de dois projetos pequenos, módulo SAP, e na boa praticamente trabalhei durante 2/3, e me sobrou tempo para analises e melhorias, e pelo que outros veteranos aqui me disseram, nesta empresa é sempre assim. Sinceramente não pensava que existia empresas assim, mas afinal existe… e vc ve na qualidade do produto e do peso da empresa no mercado.
Espero nunca mais voltar a trabalhar para aquelas empresas que é espremer, espremer, e espremer, onde vc vai ficando um bagaço…
Legal mesmo é entrar em um projeto atrasado. Mias legal ainda é ficar resolvendo erros de javascript que se encontram do método doPost dos servlets. Mas com fé, a gente entrega…
Um exemplo de FOP - “Faith-Oriented Programming”
No meu caso:
:arrow: Equipe Inexperiente
:arrow: Ambiente de Desenvolvimento: JBoss. Produção: Weblogic
:arrow: Entity Beans CMP (EJB 2)
E mesmo assim, para facilitar as coisas, os arquitetos decidiram usar Entity Beans CMP (EJB 2).
Eu: - “Mas ñ vai dar problema na hora de implantar no Weblogic?”
‘Arquiteto’: - “Não, o padrão garante isso.”
Lenda.
No meu antigo emprego, eu tava em um projeto 2 anos atrazado! :shock:
Deveria haver prazos para trabalhos diários, e não para projetos
Sobre “programadores meia boca”, esse é o mundo real.
Legal mesmo é entrar em um projeto atrasado…Há alguns meses atrás eu fiz entrevista pra uma grande operadora de celulares, e fiquei abismado quando começaram a me falar abertamente que a vaga era pro projeto de novo controle de vendas, que estava X meses atrasado e deveria ser entregue antes do natal, que iria entrar no meio do tiroteio (sim, falaram exatamente isso), que teria que virar noites, que teria que se virar pq ninguém teria tempo de ajudar, que ia ser pauleira etc etc etc… sem comentários.
…seu gerente lhe entrega uma demanda e fala amanha 12:00 tem q ta pronto. Ai vc fala, não há possibilidades de entrega ai o @#@@#@#@#@ se vira, trabalha de madrugada se preciso.Uma hora desse eu mando um desse ir pro inferno q saco =)
Na última vez que isso aconteceu comigo, eu pedi dispensa duas semanas após ter entrado.
Há alguns meses atrás eu fiz entrevista pra uma grande operadora de celulares, e fiquei abismado quando começaram a me falar abertamente que a vaga era pro projeto de novo controle de vendas, que estava X meses atrasado e deveria ser entregue antes do natal, que iria entrar no meio do tiroteio (sim, falaram exatamente isso), que teria que virar noites, que teria que se virar pq ninguém teria tempo de ajudar, que ia ser pauleira etc etc etc… sem comentários.
Pelo menos ele foram honestos com vc…
Com certeza. O problema é que assim eles não vão contratar ninguém. A não ser que peguem alguém desesperado pra trabalhar.
Ai vc fala, não há possibilidades de entrega ai o @#@@#@#@#@ se vira, trabalha de madrugada se preciso.Uma hora desse eu mando um desse ir pro inferno q saco =)
Quando algo como isso acontecer comigo ‘denovo’, vou dizer que está tudo bem, darei um aperto de mão, e em seguida, um sorriso bem amarelo. Abrirei minha caixa de e-mail, e verei quais são as boas novas no noticias-list do Sou Java.
Cadê a opção:
:arrow: não está atrasado, está em dia…
Legal esse tópico, ai vai então minha opinião porque os projetos atrasam: Administração incorreta!
Explicando pq tudo em geral leva a isso:
A empresa não utiliza o perfil correto nas vagas certas.
Por exemplo: dá-se um projeto de desenvolvimento de um web service com integração com SAP + conectors com mainframe e tal pra um cara que é um baita programador mas só tem experiência em Swing , isso quando não dao coisas mais simples mas nem por isso fáceis pro programador Junior (nao em anos mas em realizacoes, ter 3 anos fazendo programinha CRUD nao te faz exatamente um experiente programador para o caso citado acima).
Há casos e casos mas a maioria dos programadores que eu conheco nao tem tanta facilidade de aprender como meus chefes imaginam que tenham.
Não há um gerenciamento adequado do projeto até que ele exploda. Não pq o coitado do gerente nao quis, mas pq ele ao inves de gerenciar o projeto teve que fazer a arquitetura, testar, implantar, perai … isso é gerente de projeto ou desenvolvedor? na maioria dos casos o coitado do desenvolvedor entra pra gerenciar o projeto e necas.
A metodologia do projeto (inclua desenvolvimento & cia) não condiz com a realidade da empresa ou do projeto. Adianta querer adotar RUP com 2 programadores sufocados? vai atrasar mesmo …
Isso tudo tirei do meu último emprego … éramos 3 ou 4 pessoas (depende da época) que faziamos de tudo (servidores, banco de dados, programacao de 2 ambientes enormes) e entao viviamos atolados de trabalho, nao tinhamos uma metodologia de caixinha no desenvolvimento pq nao cabia, mas usamos algo de XP adequado e nao geravamos trocentos docs … nao tinhamos em geral atrasos maiores do que 2 semanas (igual ao CV ) … entrou um novo gerente dizendo que tudo que faziamos estava um lixo, CMMi & cia … acho que nao teve um projeto entregue com menos de um mes de atraso e alguns ja estao fazendo aniversario de 3 meses.
Então respondendo: meu projeto atual nao esta atrasado, mas vai atrasar uns 3 meses pq aqui tb adotam CMMi sem a estrutura correta, ja vi esse filme antes
:roll:
É quanto menos Docs pra gerar mais rádido é o desenvolvimento da coisa… na empresa que trabalha tinha, o levantamento de requisitos, desenho da aplicação, estrutura da db, requisitos de desenvolvimento.
Agora nesta nova empresa apenas recebi o levantamento de requisitos, que é o que o cliente QUER e .(PONTO)
Apartir dai fazemos tudo de maneira a ficar exatamente o que o cliente quer. Sem ninguém no meio para dar voltas e voltas, e sem precisar ficar documentando isto e aquilo e 10 para pensar sobre um problema que em todos os projeto é a mesma coisa. Com o tempo a equipe já sabe fazer isto tudo de olhos fechados e basta saber o que o cliente quer.
Um bom resumo do atraso nos projetos é o seguinte:
Logo os projetos atrasam por que existe uma incompatibilidade entre terminar o projeto sem problemas perceptíveis E manter os lucros. Ter atividades complexas e difíceis cuja solução ideal demore bastante é combatida pela lembrança iminente dos prazos. Se a qualificação operar apenas sobre o produto final - que pode ser um frankstein de código que geme por um ‘refactoring’ - isso só aparece como problema tarde demais.
Ai vem a medida do atraso. É um atraso cumulativo com perda de finais de semana e horas extra nem sempre pagas depois do expediente? Então parece ser fome de lucro em cima dos recursos que as vezes pagam pra trabalhar…
Cadê a opção::arrow: não está atrasado, está em dia…
Tá faltando aqui também…
Os que tiveram atraso aqui, 100% foi por falta de planejamento por parte da gerência/liderança. Nenhum atrasou devido ao desenvolvimento ‘técnico’.
Não sei o que vocês acham, mas andei reparando que aumentou muito o número de empresas CMMI 5 por aqui. E o pior, 2 anos atrás, algumas dessas empresas eram apenas CMM 2, e hoje pularam para CMMI 5.
É possível conseguirem pular de CMM 2 para CMMI 5 assim em apenas 2 anos de amadurecimento?
o meu ta atrasado somente dois anos… mas um dia!
É possível conseguirem pular de CMM 2 para CMMI 5 assim em apenas 2 anos de amadurecimento?
Parece que sim. E na pratica continua a mesma meleca, só que com mais pompa.
O problema é que tem muita gente desesperada para trabalhar…
Mas vc fez certo, isso já é exploração. Pq não perguntou onde ficava a senzala??? rsrsrsrsrs…
O projeto que eu parcipei que mais tive problemas com atraso foi um em que um gerente/sócio disse que deveriamos mentir para o cliente dizendo que o sistema que estava pronto - nem metade estava - e que os custos seguintes seriam por conta de implantação. Pior que essa besteira, vou o outro gerente/sócio concordar comi. Gente da pior espécie.
HUAhuHaUHAuHuHauhUhauhaU
Com certeza. O problema é que assim eles não vão contratar ninguém. A não ser que peguem alguém desesperado pra trabalhar.
O problema é que tem muita gente desesperada para trabalhar…
Mas vc fez certo, isso já é exploração. Pq não perguntou onde ficava a senzala??? rsrsrsrsrs…
pior q tem ‘gente’ q gosta de trabalhar desse jeito! tenho um amigo q pegaria essa vaga sem pensar 2 vezes…hehehehe
Uma empresa sendo sincera assim comigo em uma entrevista eu nao pensaria muito em trabalhar com eles, certamente deve ser uma empresa boa de se trabalhar.
]['s
Gente, posso so fazer uma pausa rapida no topico?
Atrasado eh com ‘s’, puta que pariu!
Obrigado, podemos voltar ao assunto.
Sempre aparecem mais funcionalidades e utilidades a se incorporar no software durante o desenvolvimento. No meu caso nao, onde eu trabalho nao tenho direito de pensar. Erros aqui custam caro demais.
Uma empresa sendo sincera assim comigo em uma entrevista eu nao pensaria muito em trabalhar com eles, certamente deve ser uma empresa boa de se trabalhar.Não entendi. Faltou alguma coisa na frase?
De qualquer forma, independente da sinceridade, a questão é que eu não vivo pra trabalhar. Se o cara chega pra mim e diz que a partir do momento que eu aceitar trabalhar com ele eu não vou mais ter vida pessoal, vou acordar->ir pro trabalho, sair do trabalho->dormir, eu posso muito bem sair fora, sem que isso represente algo negativo pra mim. O cara é sincero? Sim, ótimo, mas nessa situação isso adianta pra que? Pra nada.
Da mesma forma que se o cara não falasse nada disso pra mim, e eu achasse que era um esquema de trabalho legal, que valia a pena, aceitasse mas na hora H eu veria que era pauleira, também é minha opção sair fora, já que ninguém é obrigado a aceitar esse tipo de condição de trabalho. O ponto é: o errado não é o recrutador, que de um certo ponto de vista está só tentando vender o produto da empresa, quem tá errado é quem deixou a situação chegar no ponto que ele colocou pra mim. E se tem uma coisa que me deixa puto é alguém jogar em cima de mim uma responsabilidade que não é minha. Se o projeto tá atrasado, se estão precisando que eu fique no escritório até tarde pra terminar algo, a não ser que o atraso seja “culpa” minha, tem que vir negociar comigo e não falar “isso aí tem que terminar hoje, se vira”. Aí eu penso se eu aceito ou não.
Pior que eu também conheço gente que gosta de trabalhar dessa forma, ficar no escritório até o olho pingar de sono. Aí quando alguém sai “cedo”, ainda olha de cara feia.
Se a empresa estiver realmente em tirar o certificado, é possível perfeitamente. O nível mais difícil na minha opinião é o primeiro (no caso, 2, porque pra CMMI, todas empresas sem CMMI são nível 1), que é fazer o processo da sua empresa se adaptar para atender as PAs de CMMI, nos outros níveis o que muda é, basicamente, a quantidade de documentos que você vai ter que gerar.
Uma empresa sendo sincera assim comigo em uma entrevista eu nao pensaria muito em trabalhar com eles, certamente deve ser uma empresa boa de se trabalhar.Não entendi. Faltou alguma coisa na frase?
Nao faltou nada nao Marcio. A questao é a seguinte, ele colocou as exigencias que eu teria pra vaga, eu com certeza colocaria minhas exigencias (nunca até hoje aceitei um trabalho somente com o empregador impondo as coisas) se ele aceitasse as minhas exigencias eu nao pensaria duas vezes em trabalhar com eles. Claro que se o cara pensa em baixar a cabeca e aceitar tudo que os outros mandam a tendencia é sempre ficar mal.
Por isso eu digo, prefiro uma empresa que me diz…olha nosso projeto ta uma droga, tudo atrasado, e tu vai entra no meio do fogo…ai eu digo…olha eu aceito mas com essa e essa condicao…e eles…ha blz vamos la. Do que uma empresa ue me diz…olha nosso projeto é a oitava maravilha do mundo, tudo é uma perfeicao…na hora vou saber que ou o cara é um baita mentiroso ou ele nao manja nada do que fala.
]['s
Nao faltou nada nao Marcio.Blz, fui eu que entendi errado então.
É, é por aí mesmo o que a gente tá discutindo. Mas é aquela coisa, quais condições o recrutador estaria disposto a aceitar das que vc colocaria? Claro que é uma questão de negociação que vc vai resolver na hora, e aí então chegamos exatamente no ponto que eu queria enfatizar: será que a sinceridade do cara nessa hora ajuda em alguma coisa? Será que a situação que ele (o recrutador) está vivendo permite que alguém exija alguma coisa diferente das condições que ele propôs? Eu acho muito difícil, a não ser que vc aceite a questão da longa carga diária de trabalho e exija “apenas” as horas extras referentes, e mais alguma outra coisa nesse sentido.
Infelizmente isso acontece na grande maioria das vezes porque, como eu falei antes, o recrutador só está interessado em “vender” o produto dele de qualquer jeito ou, já que estamos em época de eleições, só quer conseguir o voto do eleitor de qualquer forma. Depois de conseguir, um abraço, se vira e aguenta. Em algumas situações é bem difícil saber se o cara está sendo sincero (dizendo que a empresa dele é ótima) ou se está só querendo enrolar e colocar mais um pra fazer número na masmorra. Foi o que aconteceu comigo há um tempo atrás, falaram uma coisa e na prática era outra, e aí duas semanas depois eu saí fora.
Se a empresa estiver realmente em tirar o certificado, é possível perfeitamente. O nível mais difícil na minha opinião é o primeiro (no caso, 2, porque pra CMMI, todas empresas sem CMMI são nível 1), que é fazer o processo da sua empresa se adaptar para atender as PAs de CMMI, nos outros níveis o que muda é, basicamente, a quantidade de documentos que você vai ter que gerar.
Eu acho que o mais dificil é o 3. Porque o 2 é possivel tirar de só um projeto/area/pedaço da empresa. Ai a coisa fica mais simples. Pra mim CMM[I] de verdade é a partir do 3.
HUAhuHaUHAuHuHauhUhauhaU
Aos arquitetos que se sentiram ofendidos esclareço que a risada foi da expressão…
Se a expressão não era pra ser engraçada era pra ser o que então???
gente mais sem graça sô
HUAhuHaUHAuHuHauhUhauhaU
Aos arquitetos que se sentiram ofendidos esclareço que a risada foi da expressão…
Se a expressão não era pra ser engraçada era pra ser o que então???gente mais sem graça sô
Se algum arquiteto ficou ofendido ele so ta provando ser um arquiteto tonho -da-lua. :lol:
Uma empresa sendo sincera assim comigo em uma entrevista eu nao pensaria muito em trabalhar com eles, certamente deve ser uma empresa boa de se trabalhar.Não entendi. Faltou alguma coisa na frase?De qualquer forma, independente da sinceridade, a questão é que eu não vivo pra trabalhar. Se o cara chega pra mim e diz que a partir do momento que eu aceitar trabalhar com ele eu não vou mais ter vida pessoal, vou acordar->ir pro trabalho, sair do trabalho->dormir, eu posso muito bem sair fora, sem que isso represente algo negativo pra mim. O cara é sincero? Sim, ótimo, mas nessa situação isso adianta pra que? Pra nada.
Da mesma forma que se o cara não falasse nada disso pra mim, e eu achasse que era um esquema de trabalho legal, que valia a pena, aceitasse mas na hora H eu veria que era pauleira, também é minha opção sair fora, já que ninguém é obrigado a aceitar esse tipo de condição de trabalho. O ponto é: o errado não é o recrutador, que de um certo ponto de vista está só tentando vender o produto da empresa, quem tá errado é quem deixou a situação chegar no ponto que ele colocou pra mim. E se tem uma coisa que me deixa puto é alguém jogar em cima de mim uma responsabilidade que não é minha. Se o projeto tá atrasado, se estão precisando que eu fique no escritório até tarde pra terminar algo, a não ser que o atraso seja “culpa” minha, tem que vir negociar comigo e não falar “isso aí tem que terminar hoje, se vira”. Aí eu penso se eu aceito ou não.
Pior que eu também conheço gente que gosta de trabalhar dessa forma, ficar no escritório até o olho pingar de sono. Aí quando alguém sai “cedo”, ainda olha de cara feia.
Por isso que gosto da prática Sustainable Pace do XP, que diz que o ideal é ter 40 horas semanais e que em casos de horas extras nunca faça duas semanas seguidas de horas extras.
Afinal de contas somos seres humanos e não máquinas (ainda…)
O XP (ou qualquer outra definição que se encaixe aqui) só diz o que deve ser feito. Quem faz é quem comanda, coordena os projetos, e aí é que mora o perigo.
Claro, independente de qualquer metodologia, quem manda é o chefe.
Esse é o problema…
Desde que eu entrei na empresa soh encontro projeto atrasado…
Motivos ??
Mudança de equipe… e o pior eh que quando vc vai perguntar da documentação… ta na cabeça do cara que saiu… :shock:
Ai vc precisa correr pra entender o que ele fez e em muitos casos refazer tudo…
O pior eh que como vc tem pouco tempo não da pra ficar revisando o código e arrumando aki ou ali… precisa ser de primeira…
Bugs ?? Inevitaveis… por mais que vc escreva o código com clareza e bem estruturado, se não fizer muitos testes… acaba passando um bug…
Fora que usuário pra descobrir bug eh incrivel neh… ^^
Fui !
O mais legal é quando quem programa em java não conhece orientação à objetos.
Ai faz aquelas ‘Class-Functions’ com metodos gigantes e milhares de atributos sendo acessados sem o this, e por ai vai…
Não sei o que vocês acham, mas andei reparando que aumentou muito o número de empresas CMMI 5 por aqui. E o pior, 2 anos atrás, algumas dessas empresas eram apenas CMM 2, e hoje pularam para CMMI 5.É possível conseguirem pular de CMM 2 para CMMI 5 assim em apenas 2 anos de amadurecimento?
É bastante estranho isso. Tem empresas que “pulam” do 2 para o 5 em questão de meses. É por isso que é altamente recomendável analisar o processo de certificação e quem certificou (Leader Assessor) ao contratar uma empresa que se diz CMMI nível 5. O meio pelo qual alguns tem obtido a certificação tem sido motivo de descrédito para o modelo.
O mais legal é quando quem programa em java não conhece orientação à objetos.Ai faz aquelas ‘Class-Functions’ com metodos gigantes e milhares de atributos sendo acessados sem o this, e por ai vai…
Isso eh tranquilo de refatorar pra uma serie de classes que agrupam melhor o comportamento.
A foda eh quando tem uma porrada de classes com codigo repetido pra todo lado. Detectar e substituir codigo ~ligeiramente~ diferente por uma abstracao ainda eh bem, bem chato.
O mais legal é quando quem programa em java não conhece orientação à objetos.Ai faz aquelas ‘Class-Functions’ com metodos gigantes e milhares de atributos sendo acessados sem o this, e por ai vai…
Isso eh tranquilo de refatorar pra uma serie de classes que agrupam melhor o comportamento.
A foda eh quando tem uma porrada de classes com codigo repetido pra todo lado. Detectar e substituir codigo ~ligeiramente~ diferente por uma abstracao ainda eh bem, bem chato.
Ainda mais quando vc tem uma hierarquia com uns 6 niveis que existe apenas uma classe em cada um e o código lança javax.security.InvalidKeyException de alegre e não usa cripto.
O mais legal é quando quem programa em java não conhece orientação à objetos.Ai faz aquelas ‘Class-Functions’ com metodos gigantes e milhares de atributos sendo acessados sem o this, e por ai vai…
Isso eh tranquilo de refatorar pra uma serie de classes que agrupam melhor o comportamento.
A foda eh quando tem uma porrada de classes com codigo repetido pra todo lado. Detectar e substituir codigo ~ligeiramente~ diferente por uma abstracao ainda eh bem, bem chato.
O pior é quando ja esta atrazado , seu gerente lhe entrega uma demanda e fala amanha 12:00 tem q ta pronto. Ai vc fala, não há possibilidades de entrega ai o @#@@#@#@#@ se vira, trabalha de madrugada se preciso.
Uma hora desse eu mando um desse ir pro inferno q saco =)
Legal mesmo é entrar em um projeto atrasado…Há alguns meses atrás eu fiz entrevista pra uma grande operadora de celulares, e fiquei abismado quando começaram a me falar abertamente que a vaga era pro projeto de novo controle de vendas, que estava X meses atrasado e deveria ser entregue antes do natal, que iria entrar no meio do tiroteio (sim, falaram exatamente isso), que teria que virar noites, que teria que se virar pq ninguém teria tempo de ajudar, que ia ser pauleira etc etc etc… sem comentários.…seu gerente lhe entrega uma demanda e fala amanha 12:00 tem q ta pronto. Ai vc fala, não há possibilidades de entrega ai o @#@@#@#@#@ se vira, trabalha de madrugada se preciso.Uma hora desse eu mando um desse ir pro inferno q saco =)
Ué? Alguém é obrigado a aguentar isso?Na última vez que isso aconteceu comigo, eu pedi dispensa duas semanas após ter entrado.
é o q ta acontecendo, aconteceu comigo semana passada na quinta pra sexta. E hoje ou possivelmente segunda estou pedindo dispensa daqui. Palhaçada esses caras q se acham