Arquivo Discussoes de Programacao e Tecnologia 
Um profissional freelancer na área de webdesign da Noruega ganha, em média, três vezes mais que um brasileiro pela hora de trabalho. É o que aponta um estudo do site FreelanceSwitch.com, que ouviu 3,7 mil profissionais independentes de todo o mundo, de diferentes profissões.
so rindo! 
cara o brasil é uma porra… não vejo a hora de ir pra um desses paises onde as coisas são decentes…
Infelizmente, nós sabemos que o Brasil não serve de parâmetro para nada.
Gosto de lembrar que parte da responsabilidade é dos próprios profissionais que não sabem o real valor de seus salários e da falta de um conselho que sirva não para limitar quem vai exercer a profissão, mas sim prezar pela boa imagem da mesma diante da sociedade e da proteção dos direitos de quem exerça. A necessidade existe, mas o cara tem que aprender o valor do trabalho dele e também saber respeitar o profissional que vai fazer ou mesmo fez determinado trabalho. Nunca vi ninguém barganhando preço de serviço de médico ou engenheiro!
++ com ressalva, eu só não concordo com a criação de Conselho com objetivo de acharcar mais dinheiro da gente.
Assim cara, eu vejo essa materia por outro angulo… que nos aqui no Brasil nao valorizamos nosso trabalho que qualquer valor aceitamos… ja vi gente trabalhando ai em desenvolvimento para ganhar 700,00 sendo que o cara é um bom desenvolvedor… e talz… imagine ai?
Entao assim enquanto cada profissional nao se valorizar isso vai existir e nao é culpa do pais e das pessoas… por exemplo os medicos cobram em media uns R$ 80,00 para uma consulta… apenas uma consulta na salinha… e talz para ouvir vc e ti passar uma receita e mandar voltar daqui a uns X dias para ver e mais nada… será q eles no se valoriza? a faixa entre eles sempre semelhante R$ 80,00; R$ 100,00 pq T.I nao é assim? uns programando por R$ 12,00 outros por 50,00.
Lá eles pagam isso por que a concorrencia entre a mao de obra é grande e aqui no Brasil nao é diferente falta profissional de T.I bom no mercado, como tb falta em outras areas… porem enquanto aceitar o que nos oferece… nada muda… e tem as exceções… aqui no forum varios colega ja falou a respeito… qdo ti perguntarem qto vc pretende ganhar? Ai vc pergunta qto vc acha q deve me pagar? Nessa resposta vc sente logo o que a empresa acha… dai vc faz a sua… qdo for para uma entrevista… se prepare antes… psicologicamente para ela como todo, e principalmente nessa, veja os seus investimentos, reconheça seu conhecimento e diga… olha para mim o valor é X menos que isso sem negociação… pode ter certeza se for bom no q faz… e no que está no curriculo em 1 semana eles ti ligam… :d
Não existe responsabilidade de ninguém. O preço das ações da Apple estão X porque os vendedores tem responsabilidade? Ou seriam os compradores?
Quem determina o valor que um profissional deve ganhar é simplesmente e exclusivamente o mercado. É uma questão estritamente de demanda e oferta.
Todo mundo quer ganhar o máximo possível pelo seu trabalho, enquanto qualquer empresário quer pagar menos possível pelo serviço. O próprio mercado chega a seu ponto de equilibrio naturalmente.
Estudem mais sobre liberalismo economico e vejam que os países mais ricos e desenvolvidos são TODOS bastante liberais…
Já no Brasil com sua filosofia esquerdista, patriarcal, onde o estado ou a CLT devem tomar conta de mim, e por aí vai, não se chega muito longe.
Olhar o valor do salário assim, mesmo em dólar, não diz muita coisa…
Qual o custo de vida nesses países?
Sinceramente, acho mais válida uma comparação entre estados do que entre países. Mas, mesmo nesse caso, há drásticas diferenças. Só para citar um único exemplo, o IPVA no paraná (2,5%), por exemplo, é pouco mais da metade do IPVA em São Paulo (4%).
Você quer dizer neo-liberalismo? O modelo da “mão mágica” do mercado de Adam Smith, que você anunciou, caiu com a crise da bolsa de Nova York, em 1929. Hoje acredita-se, mesmo nos países grandes que você citou, que o governo tem um papel regulador.
E esse papel inclui: Evitar práticas desonestas de mercado, a regulamentação de profissões, o controle da entrada de capital e produtos estrangeiros, o controle da inflação através de taxas de juros, auxilio no aquescimento de economia, estímulo a profissões com potencial emergente, garantias de acesso a serviços básicos pelas pessoas de baixa renda, etc.
PS: Eu também sou neo-liberalista convicto. Acredito em privatizações e em uma economia mais livre. E não acredito em assistencialismo gratuito do governo (exceto em casos realmente críticos) e sou partidário das reformas fiscais e políticas…
Já no Brasil com sua filosofia esquerdista, patriarcal, onde o estado ou a CLT devem tomar conta de mim, e por aí vai, não se chega muito longe.
Você quer dizer neo-liberalismo? O modelo da “mão mágica” do mercado de por Adam Smith que você anunciou caiu com a crise da bolsa de Nova York, em 1929. Hoje acredita-se, mesmo nos países grandes que você citou, que o governo tem um papel regulador.
E entre esse papel incluem: Evitar práticas desonestas de mercado, a regulamentação de profissões, o controle da entrada de capital e produtos estrangeiros, etc.
Procure se informar melhor sobre a ciência das bolhas especulativas. Leia sobre a bolha da Nasdaq ou das Tulipas Holandesas.
Quer dizer que o modelo econômico americano é errado porque eles tiveram o crash de 29?
Uma regulamentação para evitar crimes é fundamental. Uma regulamentação para proteger os interesses e o mercado interno (protecionismo) ainda consegue-se aceitar, mas não entender do ponto de vista teórico.
Mas qualquer tipo de controle economico só prejudica os próprios trabalhadores. Sem eles a economia do país seria muito mais forte e dinamica, gerando mais renda, emprego, e bem-estar para todos.
Se não acredita nisso, passe uma temporada nos EUA ou na Irlanda. Não vá apenas para Disney…
++ com ressalva, eu só não concordo com a criação de Conselho com objetivo de acharcar mais dinheiro da gente.
Eu já penso diferente, se eles cobrarem uma taxa justa por ano (como um Coren para enfermagem cobra) e realmente acertar essa nossa área acho que vale a pena.
Eu já penso diferente, se eles cobrarem uma taxa justa por ano (como um Coren para enfermagem cobra) e realmente acertar essa nossa área acho que vale a pena.
Ou tipo o que o CREA faz para os engenheiros e que coincidentemente nunca vi um engenheiro que teve qualquer tipo de ajuda do CREA?
Eu particularmente acredito que os profissionais de TI no Brasil até que ganham bem se comparado com a realidade e com a distribuição de renda do país.
Quem não quer ganhar mais? Até eu que sou mais bobo quero.
Agora dizer que brasileiro de TI ganha mal eu sinto uma certa ponta de avareza.
o problema e que o brasil e uma merda… todos ganham mau com ecessão de politicos e traficantes… não tem como comparar o lixo deste pais com os pasises bem sucedidos… em algumas cidades na europa os mendigos ganham o equivalente a 60 dolares so com esmolas… o equivalente a 1800 dolares por mes… agora multiplique isto pela cotação do dolar para ver o valor em reais em media uns 3600 reais por mes… ou seja nestas cidades ate os mendigos ganham mais que a maioria dos profissionais de TI no brasil…
Todo mundo tem o direito de expor seu ponto de vista e suas idéias de como resolver tal problema, mas na boa eu vejo que pra um país onde o que funciona e a razão por meio de imposição seja por força de lei ou politica, ter um conselho justo que defenda uma categoria não é nada ruim, eu não tenho tempo nem poder de argumentação pra brigar por mim e meus colegas de profissão. Entidades de classe servem pra isso mesmo, tem casos em que ajudam e outros que não servem pra nada. Cada caso e um caso, no entanto a idéia incial é boa eu não me importaria de pagar uma taxa para um conselho ou mesmo ser membro de uma cooperativa que me desse bons contratos com preços justos, CLT infelizmente só ajuda por questão da força da lei onde o empregador é obrigado a pagar INSS , seguro e coisas assim. Falta mais formação aos profissionais e mais companheirismo entre os colegas, tenho amigos que perguntarm quanto se ganha em empresa x ou y ou mesmo que não sabem de cobrar valor tal é justo. Mas digo que no final das contas estudar como temos que fazer, dar soluções rápidas exatas e de qualidade é algo que custa caro e todos tem que ter noção disso. Vai fazer um sistema de contabilidade e erra pra ver a justiça na tua cola quando der erros e a fazenda achar que é sonegação, ou cria um sistema pra laboratórios e informa que o HIV do cara deu positivo. Fazer sistemas de qualidade com qualidade custa dinheiro e isso implica em formação,atualização e muita dedicação, não quero ser milionário, porém ter uma qualidade de vida digna nessa país custa dinheiro e se o cara não valorizar o esforço dele infelizmente os outros é que não vão. Sonho com igualdade pra todos, por enquanto sendo justo pra mim e os colegas de profissão já é um bom começo
tem algum lugar que paga mais do que no Reino Unido?
ouvi falar que lá em Dubai estão pagando muito bem também oO
Procure se informar melhor sobre a ciência das bolhas especulativas. Leia sobre a bolha da Nasdaq ou das Tulipas Holandesas.Quer dizer que o modelo econômico americano é errado porque eles tiveram o crash de 29?
Por favor, não ponha palavras na minha boca. Não falei que o sistema americano atual era errado e nem que não funcionava. E, como ressaltei no final, eu sou neo-liberalista também. Também sou contra essa política assistencialista do Lula.
Só falei que não se pode crer simplesmente na “lei da oferta e da procura”, ou na mão mágica do mercado. Isso é uma simplificação, que foi desacreditada em 29 e cujos problemas, aliás, o seus artigos também mostram. Mas o modelo foi aperfeiçoado, por isso o papel regulador. E é por isso que o modelo americano atual é chamado “neo”-liberalista. O governo dele também controla políticas de câmbio internacional, taxas de juros e regulamenta profissões (médicos e advogados que o digam).
Mas eu realmente acredito na instituição privada e sou a favor de um governo minimalista - com pouquíssimas instituições. Aliás, ontem mesmo eu e um colega estavamos falando que o correto era fazer isso aqui: http://ciscocosta.com/filisteu/?p=1996
Por mim, não existe pior gestor que o governo.
Eu já penso diferente, se eles cobrarem uma taxa justa por ano (como um Coren para enfermagem cobra) e realmente acertar essa nossa área acho que vale a pena.Ou tipo o que o CREA faz para os engenheiros e que coincidentemente nunca vi um engenheiro que teve qualquer tipo de ajuda do CREA?
A Siemens e a Bosh, aqui em Curitiba, além de diversas montadoras, são obrigadas a contratar engenheiros por no mínimo o salário base, que acredito gire em torno de R$3500,00. Isso pela força de lei, conquistada justamente por entidades como o CREA, e também fiscalizadas pelas mesmas instituições, que são mais impositivas com empresas grandes.
Acredito que isso realmente puxe o piso salarial dos engenheiros para cima, mesmo em empresas menores. Mas realmente questiono a eficácia de uma entidade que introduza burocracias numa área tão dinâmica quanto a informática. Afinal, um dos papéis dessas mesmas instituições, seria regulamentar qual é o mais correto “processo” de construção de software, para poder isentar a equipe técnica em caso de um problema mais sério.
Tudo tem mesmo seus prós e contras…
Só tem o seguinte, colocar a culpa do próprio salario nos outros eu não acho uma coisa muito inteligente.
E mais, não acho que dá pra reclamar dos salários por aqui, NOS MORAMOS NO BRASIL!
Basta então colocar o salário mínimo de um engenheiro em 10 mil reais e está tudo resolvido!
10 não! 20 mil é mais justo!
Outra medida legal é controlar a entrada e a saída de capitais de um país. Outra melhor ainda é colocar 1 real = 1 dolar.
Cara, qualquer intervenção na economia é maléfica!
O mercado é livre e deve ser sempre livre, assim como as pessoas.
Se eu achar que o dólar vale 3 reais eu pago 3 reais. Se eu achar que um engenheiro vale 10 mil reais, eu pago 10 mil reais.
Por que eu pagaria 10 mil reais se com 1000 reais tem um monte de engenheiro batendo a minha porta?
Tudo, absolutamente tudo, até relacionamento amorosos, quem manda é a lei da oferta e procura.
Um engenheiro ganha 2500 reais, mas uma coelhinha mostra a perereca na Playboy e ganha 500 mil. 200 meses do salário de um Engenheiro.
E aí? É justo? Vc acha que a Playboy paga isso para a coelhinha porque ela é boazinha? Ou porque a porcaria da revista vende 2 milhões de reais???
Quem acha injusto o cachê da coelhinhas e compra ou assina Playboy é simplesmente um maluco, ou não entende nada de oferta e procura.
Basta então colocar o salário mínimo de um engenheiro em 10 mil reais e está tudo resolvido!10 não! 20 mil é mais justo!
Outra medida legal é controlar a entrada e a saída de capitais de um país. Outra melhor ainda é colocar 1 real = 1 dolar.
É o contrario de:
Cara, qualquer intervenção na economia é maléfica!O mercado é livre e deve ser sempre livre, assim como as pessoas.
Se eu achar que o dólar vale 3 reais eu pago 3 reais. Se eu achar que um engenheiro vale 10 mil reais, eu pago 10 mil reais.
Por que eu pagaria 10 mil reais se com 1000 reais tem um monte de engenheiro batendo a minha porta?
E concordo com:
Tudo, absolutamente tudo, até relacionamento amorosos, quem manda é a lei da oferta e procura.Um engenheiro ganha 2500 reais, mas uma coelhinha mostra a perereca na Playboy e ganha 500 mil. 200 meses do salário de um Engenheiro.
E aí? É justo? Vc acha que a Playboy paga isso para a coelhinha porque ela é boazinha? Ou porque a porcaria da revista vende 2 milhões de reais???
Quem acha injusto o cachê da coelhinhas e compra ou assina Playboy é simplesmente um maluco, ou não entende nada de oferta e procura.
Você está simplificando demais o problema, nadele. O mercado só é eficiente quanto todos conseguem saber exatamente o que estão comprando, e não é assim que acontece. O fulano não consegue comparar na hora em que contrata entre o sobrinho do vizinho e um consultor habilidoso. O bom desenvolvedor é prejudicado, e o sonso que posta “ajuda aew” no GUJ se dá bem.
O resultado no médio-longo prazo é isso que você vê: os melhores vão procurar receber o que valem lá fora ou mudam de atividade, enquanto os sem-noção se multiplicam.
Quando encontraram leite com água oxigenada ou gasolina com solvente, alguém falou em livre mercado? É claro que não. A conversa foi sobre proteger consumidores e produtores honestos dos picaretas e aventureiros. Pois bem, a situação é a mesma, ainda que não tão nítida.
Ja faz algum tempo que na minha opinião seja qual for o pais/profissão/cargo/etc, cada uma ganha o que merece.
Se vc acha que merece mais, corre atras.
Agora, dentro da realidade do pais, onde 70% dos trabalhadores ganha 1 salario minimo, reclamar dos salarios de Desenvolvimento é brincadeira.
Claro que eu gostaria de ganhar mais, e corro atras disso, mas tambem não deixo de valorizar o que eu ja conquistei.
Qual outra profissao que um estagio paga em torno de 1K, um cara com experiencia media em torno de 2K/3K e com bastante experiencia entre 4K/5K ou mais.
ps. falo a respeito de Porto Alegre.
[]´s
Quanto tempo você demora para descobrir que contratou o cara errado para a função? Você pode descobrir isso num processo de seleção bem feito também.
O resultado a médio e longo prazo é que os preços são ditados pelo mercado. Ninguém vai pagar muito a um sem noção ou pouco para um cara bom. Isso é um contra-senso.
Livre mercado não significa crime. Pra isso existem leis! Isso aí que você falou é crime. Agora eu sou livre para anunciar meu carro a venda por 1 milhão de dólares. Assim como um empresário é livre para colocar um anúncio de vaga para um engenheiro formado por 1000 reais.
Eu acho que a economia desenfreada é tão maléfica quanto a economia controlada demais. Um pouco de controle é importante, até para evitar práticas de mercado como dumping, por exemplo, ou para proteger um setor que sofra com sazonalidade (como o setor rural).
Regulamentação com piso salarial também é um tanto questionável. Mas o fato é que isso acontece, e eu estava citando um exemplo concreto. É lógico que colocar o salário em 10.000 não resolve o problema. Não adianta ironizar, fazer FUD geralmente é uma pessima maneira de se defender um argumento.
Sim, mas se você for grande e poderoso, não pode começar a vender seus produtos abaixo do preço de custo. Isso é crime. E isso é regulação economica, também. Da mesma forma, alguém que não é médico não tem o direito de exercer a profissão, por ser crime.
O que se questionou ali em cima é: teria alguém não formado em informática o direito de dizer que faz sistemas? Ou isso também deveria ser crime?
Concordo, dumping deveria ser caracterizado como crime, e acho que em algums países ele o é.
Para os cargos de baixa renda, onde nego vai fazer trabalho escravo, acho que pode ser interessante. Mas veja bem: Trabalho escravo não é mercado-livre. É crime.
Tudo bem, mas você há de se convir que muitas pessoas só entendem as coisas quando você mostra a verdade nua e crua na frente dele. E mesmo assim muitos não vão entender…
ê meu brasil !! Passei 20 dias na Noruega e lá uma frentista ganha tipo um arquiteto java (em algumas empresas) huhu
e lá uma coca-cola custa 2x mais que aqui (em poder real)
eletrodomésticos nem chega a tanto.
att,
Renan
Só para finalizar: No Reino Unido um profissional não ganha 6 vezes mais porque o empresário é bonzinho ou tem “conciência social” (vide Tropa de Elite).
Eles ganham mais simplesmente porque há muito mais empresas e negócios querendo contratá-los. Se a demanda é muito alta, o que acontece??? O preço sobe amiguinho…
Veja o PIB per capta da Inglaterra e o do Brasil!
Já aqui no Brasil, com todas as leis trabalhistas, impostos, burocracia, juros altos, etc. só é realmente empresário quem tem muita vocação para a coisa. Resultado: Pouca demana e salários mais baixos…
O governo de esquerda (e de direita tb, mas menos um pouco) e toda a sua intervenção em tudo só colaboram para deixar o Brasil cada vez mais pobre.
O governo (e o boa parte do povo tb) vê a economia e o futuro do país como um “João Bobo”. Estão sempre fazendo cada vez mais força para colocá-lo no chão, indo contra algumas regras básicas da física e da economia.
Até Chinês consegue ser mais esperto que Brasileiro. Lá o incentivo as empresas é total, carga tributária baixa e por aí vai. Resultado: crescimento gigantesco, país infinitamente mais rico, população mais próspera e feliz.
Já aqui, quando conseguimos crescer um pouquinho só acima do crescimento da população é motivo para festa.
As pessoas precisam entender muito bem entendido, que o governo, a intervenção, a esquerda, a política, as leis trabalhistas ultrapassadas, não é parte da solução, e sim do problema!
O governo brasileiro e sua intervenção na forma de impostos, burocracias, leis trabalhistas, etc. é como colocar um efefante dentro de uma canoa e querer que ela vá muito longe!
Tenho seríssimas dúvidas em relação ao “feliz”. Mas isso é outra discussão.
Tenho seríssimas dúvidas em relação ao “feliz”. Mas isso é outra discussão.
Feliz ficou ruim mesmo. Felicidade é um estado de espírito. Na Noruega a taxa de suicídio é altíssima (dizem que é por causa do frio e da ausência de luz na maior parte do dia).
É, nisso ninguém ganha dos brasileiros realmente… Ponto pra gente!
hahaha e se não tivéssemos essa localização geográfica favorecida pessoal, o que seria de nós ?
Tenho seríssimas dúvidas em relação ao “feliz”. Mas isso é outra discussão.
Feliz ficou ruim mesmo. Felicidade é um estado de espírito. Na Noruega a taxa de suicídio é altíssima (dizem que é por causa do frio e da ausência de luz na maior parte do dia).
É, nisso ninguém ganha dos brasileiros realmente… Ponto pra gente! :-)
Resumindo, Somos pobres mais somos Felizes, hehehehe
Eu não entendo muito de economia, mas acredito que seria interessante é um equilibrio.
Não sou contra o papel regulador do governo, mas sim o papel de “retirar” dinheiro do mercado (impostos) e não aplicá-los em nada.
Agora a “liberdade” sem controle nenhum só favorece a formação de cartéis, “panelinhas”, e prática maliciosas e desonestas do mercado
Não é diminuindo os salários dos trabalhadores que as empresas vão obter mais lucro e crescer, mas a diminuição das despesas e otimização dos ganhos.
Minha opinião (que em se tratando de política, obviamente muitos vão discordar):
Eu acho que a CLT é na maior parte uma coisa boa, só que está um pouco distorcida. Por exemplo, décimo-terceiro, férias, salário mínimo e limite de jornada de trabalho, quase ninguém questiona.
Os principais problemas do Brasil são a altíssima carga tributária, a corrupção, a criminalidade e o alto custo do funcionalismo público. Se com um passe de mágica você eliminar estes problemas, quase todos os outros vão embora por tabela. E dá para ver que carga tributária, corrupção e custo do funcionalismo público são coisas que estão fortemente relacionadas.
E dizer que nos Estados Unidos tudo é uma maravilha, isto não é verdade. Os EUA estão passando por uma crise que pode se tornar uma recessão. É verdade que eles tem mais dinheiro e isso vai permanecer por muitos anos, mesmo com a crise, mas pouca gente fala que lá você é escravo do dinheiro, tem que ralar bem mais do que aqui. Não há garantias quanto a férias ou décimo-terceiro (que lá se chama bônus de natal). E em questão de cursos superiores tudo é bem mais caro que no Brasil e praticamente não existe universidade de graça.
Quanto a Inglaterra e Noruega, desconheço a situação nestes países.
[EDIT:]
Quanto a órgãos reguladores tais como CREA, CRM, OAB, etc. A área de computação tem a SBC que poderia se tornar algo assim. O problema é que a postura da SBC vai na contra-mão e eles são a favor de não regularizar absolutamente nada. Nem digo que é para regularizar algo de forma rígida tal como o CRM faz por exemplo (algo que provavelmente seria prejudicial), mas pelo menos uma regularização mínima.
E quanto a piso salarial, isso é interessante, mas não resolve. Prova disso é que existem muitos engenheiros e advogados desempregados ou fora de suas áreas porque são profissionais muito caros e o mercado já está saturado.
Uma coisa é regular outra é fiscalizar.
CLT nunca será bom! Ela eleva a burocracia e o custo de empregar alguém. O resultado disso é bem menos empregos do que poderiam existir e (aprenda a lei da oferta e procura!) consequentemente salários mais baixos.
Nos estados unidos abre-se uma empresa em semanas. Aqui em meses. O governo se mete em tudo. É um penetra, um FDP que não foi convidado, aparece, come tudo, não dá presente e ainda sai reclamando.
Fiscalização sim! Regulamentação não! O estado/governo aqui no Brasil tem que ser mínimo. Fazer o feijão com arroz e mais nada. Veja só: O Cesar Maia teve uma coceira lá naquele lugar e resolveu fazer uma mega obra de um centro cultural de 500 milhões de reais! Não é o governo que tem que decidir onde o dinheiro vai ser aplicado, mas sim o mercado. Já li hoje no jornal que o palecete do Cesar Maia vai operar no vermelho. E ele está preocupado com isso? Claro que não, pois o dinheiro não é dele! Está cagando… O cara que faz uma obra dessas e gasta essa dinheirama toda, só pode estar mal-intencionado ou ter problemas mentais.
Países como EUA e Irlanda, contratar ou mandar embora alguém é algo BASTANTE simples. Essa proteção patriarcal que a galera da esquerda gosta é maléfica. É tampar o sol com a peneira. “Sou protegido, tenho meus direitos, mas não tenho emprego ou ganho uma miséria!”
Essa galera do Lula acha que o patrão é um explorador! Enquanto a maioria pensar assim, NUNCA, mas NUNCA MESMO, poderemos fazer qualquer tipo de comparação com EUA e Irlanda.
E com certeza você conhece pouco dos EUA. Mesmo com recessão lá, o nível de emprego, renda per capta, qualidade de vida e oportunidades são MILHARES de vezes maior que no Brasil.
Recessão é bastante diferente de falência. É apenas um período de desaceleração…
Aí sim você tocou no grande problema da CLT. Ela como um todo não é um problema. O problema está na burocracia e no custo de empregar alguém.
Isso não significa que o governo não deve regularizar. Apenas que o processo é burocrático e a regularização é inadequada. Mas isso não significa que não tem que ter regularização.
Espera aí. São duas coisas diferentes! Uma é a burocracia e complicação de contratar e demitir. Outra é o “Sou protegido, tenho meus direitos, mas não tenho emprego ou ganho uma miséria!”
Milhares é um exagero. O que quis dizer é que lá não é a terra onde todos são felizes, sorridentes e amigos. Existem muitos lugares no mundo melhores do que os EUA. Eu fiz uma comparação tentando mostrar que há um lado ruim lá também, mas isso não significa que não há um lado bom e nem que aqui não haja um lado ruim.
Concordo.
[EDIT: Putz, você editou seu post bastante]
Isso que você está falando é contraditório. As regras da CLT, o custo com FGTS, 13, férias, impostos, etc. só faz com que o seu salário seja mais baixo e mais escasso (com sinergia).
Não seria mais justo em 10 vezes melhor te entregar o FGTS e você faz com ele o que quiser? Se você estiver com medo de gastar, então faça uma poupança automática você mesmo.
FGTS pra mim é um assalto a mão armada! PJ neles…
Muitos empresários , ou talvez a maioria (sendo um pouco otimista) , tem boa índole e gostaria de contratar mais e pagar melhor.
O problema é o que muitos falarm mesmo : burocracia em demasia, alta carga tributária, etc.
Cara, se não fosse os donos da nossa empresas, eu e você estaríamos passando fome. Quem gera emprego tem que ser endeusado e não taxado de explorador.
Marxismo é tão legal quanto Nazismo. Só gera desgraça…
Ajudar o próximo é importante, mas o ser humano é bastante diferente de abelhas ou formigas. Mas tem gente que por razoões que razão desconhece não consegue entender as leis básicas da natureza humana. Acham que vão dar 1 bilhão para um prefeito gastar e torcem para ele gastar direitinho… Acham que se tiver um orgão ou uma lei que elevem o salário de todo mundo na marra (como o João Bobo) as coisas serão resolvidas… O mercado não possui demência mental, já os seres humanos… Ninguém compra o meu carro por 1 milhão nem consegue me contratar por 100 reais…
Esse negócio de comparar salários eh complicado… seria legal ter junto uma média de gastos no custo de vida… ai sim daria pra ter uma idéia bacana…
De que adianta vc ganhar 10k em euros, se vc paga o pãozinho em euros tb… ^^
quem não acredita que este pais vai melhorar, vão requerer os seus passaportes
eu já peguei o meu 8) , o inglês já tenho, só falta alguma empresa patrocinar o meu visa
o que estou vendo de gente boa indo embora do brasil por causa das condições de trabalha, todo mundo entrando pela porta da frente, tudo com visto de trabalho, etc.
aqui a galera esta sendo explorada, trabalhando acima da conta para pagar cartões de créditos corporativos, eu não preciso ganhar a mais, mas não quero ter medo de sair de casa com o meu notebook, ter que estacionar o carro e pagar a um flanelinha para ele não riscar o carro, quero poder ir correr no parque e não ter medo de ser assaltado.
aqui no brasil não existe igualdade, e enquanto não existir, este pais vai ser sempre uma merda, uma camada pequena demasiadamente rica e esnobe e uma camada grande sofrendo e um meio de campo pagando a conta.
enquanto tivermos pagando a conta do mensalão ao invés da conta da educação básica pública e de qualidade, este brasil não vai para frente nem que a china pague o triplo do preço de mercado pelo aço brasileiro de uma vez só.
e esta merda não esta assim apenas por causa de políticos, mas por causa da anuência de uma grande quantidade de pessoas, todo mundo que trabalha nos ministérios tem história para contar, mas alguém vai na justiça??? toda hora aparece caso de corrupção na policia civil, e ninguém por lá tem menos que o nível superior, além de anos estudando para passar no concurso e um excelente salário.
um juiz federal pode ganhar mais de 20 mil e mandar crianças para cadeias superlotadas e nada acontece com eles.
brasileiro é apático, os fóruns de cidades de Goias e Pará deveriam ter ficado cheio de pessoas o dia inteiro agitando a demissão desses criminosos de toga.
eu achava que o brasil tinha solução, mas a minha mudança para Brasília me fez ficar descrente.
Essa doença chamado governo já tomou conta de tudo. É um parasita pior que uma lumbriga ou uma tênia sagitaria.
Para isso só há duas soluções:
Uma revolução, que extermine essa gente como se extermina o mosquito da dengue ou as baratas da sua casa
Mudar a conciência do brasileiro, que possui o cérebro atrofiado por falta de educação, acredita em Edir Macedo, etc. Assim, com o tempo, essa escreta poderia ser indo aos poucos elimidada.
O 1 é mais rápido, mais tem muito efeito colateral. Gente inocente vai ter que morrer, e no final das contas pode tudo voltar a ser como era antes Tb pode deixar um trauma grande. (vide ditadura militar)
O 2 é mais garantido, mas demora bastante e pode ser que o universo acabe antes, ou que as pessoas continuem acreditando que o Edir Macedo leva a palavra de Deus…
Penso que com esse FUD estou colaborando para a opção 2). Se tivéssemos uma colônia grande de mulçulmanos por aqui, teríamos uma ajuda maior com a opção 1).
A Franca, Inglaterra são dois exemplos de que esta pratica funciona muito bem.
A Coreia do Sul passou o Brasil em 30 anos utilizando esta tática. Só que lá, os políticos ajudaram a implantar esta política, aqui eu não acredito muito.
Mas agora vamos ter "one frisbee per children " e a educação brasileira vai dar um salto (só espero que não seja um base jump com o paraquedas furado)
Também não é assim…
Eu acho que tem um equlíbrio.
O problema é esse:
Não bem assim.
É essa visão medíocre que tranforma nossa econômia nessa bosta.
O brasileiro é educado para ser empregado, enquanto aí fora para ser empreededor.
O governo teria que ter um papel de facilitador da geração e manutanção das empresas (mas de verdade), que por consequencia geração de empregos e renda.
Incentivo real a pesquisa.
Incentivo a educação.
Qualificação da mão de obra.
Foco no desenvolvimento de atividades e serviços de valor agragado e não apenas agricultura, industria, etc.
Reforma trabalhista de verdade e não banalização dos direitos.
Reforma tributária.
Pessoas, calma. Um assunto de cada vez.
O governo teria que ter um papel de facilitador da geração e manutanção das empresas (mas de verdade), que por consequencia geração de empregos e renda.
Incentivo real a pesquisa.
Incentivo a educação.
Qualificação da mão de obra.
Foco no desenvolvimento de atividades e serviços de valor agragado e não apenas agricultura, industria, etc.
Reforma trabalhista de verdade e não banalização dos direitos.
Reforma tributária.
Só faltou o “nessas proximas eleições, vote no nosso partido!”
afe…
deveria ser
não vote em corrupto e faça termos esperança num brasil melhor
o futuro da nação agradece
O que vocês estão falando tem relação com o que eu li ontem:
O que vocês estão falando tem relação com o que eu li ontem:
Isso seria em sonho né? Não propicia bem-estar nenhum e ainda atrapalha a economia com o seu tamanho desproporicional, corrupção, desmandos, impostos, etc.
E ainda se mete no setor privado com os Correios, Petrobrás, etc. que nada mais é que cabide de emprego e oportunidades de corrupção.
O custo do estado brasileiro é IMPAGÁVEL. Só não se toca disso quem está gastando 100 mil no cartão corruptivo ou o Cesar Maia que resolveu torrar meio bi num centro cultural. E viva o Carnaval!
Advogados realmente têm muita dificuldade no começo da carreira, e estariam piores ainda se a OAB desse moleza pra fabriquetas de diploma e seus respectivos “formandos.” Mas engenheiro está em falta, e mesmo quem não está muito satisfeito com o emprego com certeza tem um.
Como ja vi em muitos livros e filme, " Pro mal triunfar basta que os homens de bem cruzem os braços " , enfim algo do tipo… Acho que isso serve pra essa discussão, é bom a gente criticar e tudo mais trocar opiniões. Mas com certeza o melhor caminho não é “fugir” pra outro país. ( meu ponto de vista ) . Acho que se os profissionais de TI se valorizassem um pouco mais, chegariamos em um equilibrio. Com certeza se comparado aos salários dentro do pais, TI é uma das areas que melhor paga, se comparada com a mesma area na Europa, perdemos feio. A solução está na ação, não adianta descer o cacete no governo, infelizmente é um mal necessário, nenhuma nação prospera se não tiver alguem pra guiar, alguem pra unir. A conSciencia do Brasileiro é assim graças ao egoismo das elites, que querem somar sempre, dividir jamais. Não falo dividir riquezas mas dividir conhecimento, iluminar essas pessoas pra que elas estejam sempre evoluindo.
Mas já pensou PDJ (Partido dos Desenvolvedores Java).
Desculpe a piadinha sem graça. Me empolguei.
Só ia ter problemas de Royalties com o PDJ (fórum de programadores de jogos).
Vejam isso:
Estamos realmente ferrados!
Isso tb pode dar nojo:
“Brasil, um país para tolos” e governado por bossais…
Caras se vocês estão irritados vou colocar minha situação, hehehe!! Sou do Mato Grosso e aqui estou empregado numa das empresas que pagam melhor na area de TI… eu ganho 3 vezes menos que em um lugar como SP, RJ ou RS
Se esses estados brasileiros ganham 3 vezes menos que os europeus quanto eu ganho a menos que os europeus? Alguem bom em matematica me responde essa… ganho mto pouco pra fazer o cálculo… hehehehehe!!!
Um profissional freelancer na área de webdesign da Noruega ganha, em média, três vezes mais que um brasileiro pela hora de trabalho. É o que aponta um estudo do site FreelanceSwitch.com, que ouviu 3,7 mil profissionais independentes de todo o mundo, de diferentes profissões.so rindo! :D
hahah meu, vc nao tem nocao como eh caro viver na Noruega, eh um dos pais mais caros do mundo, perde so
pra Islandia (eu acho). Claro que os salarios sao mais altos, mas o custo de vida eh altissimo, entao acaba quase que saindo pau-a-pau. Quando eu cheguei aqui na Suecia tinha uma empresa da Noruega oferecendo 100 mil coroas, o equivalente a mais ou menos uns 30 mil reais so pra vc deixar a empresa que vc trabalhar e mudar pra la (isso se passar no processo de selecao claro)
//Daniel
Opa… concordo com toda essa história de neo-liberalismo e tal, que a informática “é livre”, que o mercado manda (oferta-procura), etc…
Mas isso nao é a nível do Brasil !!! Não se pode comparar… aqui a solução sao duas:
Absurdo eh a SBC que se diz “Brasileira” não ver que o país é limitado pra empregar coisas que lá fora funcionam. Aqui, se você fala pra alguem que é Analista de Sistemas ou Programador, tem que ficar mais uns 15 minutos pra explicar o que significa. Aqui, as pessoas acham que profissional de informática é tudo igual: se o amigo do vizinho estragou o PC dele pq nao soube instalar a placa-mãe e um dia você fala que trabalha com informática, a pessoa já te olha torto. Somente algum tipo de regulamentação poe fim a isso.
Concordo com o pensamento que “no caso de programação, se o cara não é bem preparado, que se dane, melhor pra mim”… mas mesmo assim, aqui no Brasil, isso funciona em lugares restritos: grandes centros. Mas e o resto o país?
Apesar, eu to me preparando pra partir do país, nao pq quero, mas por necessidade. Já que o país não se mexe e não proporciona as devidas, vamos embora… simples. E depois se queixam que perdem mercado pro pessoal de fora. Êta país lixo…
jopss 
Vocês realmente acham que aqui fora tudo é tão diferente assim? Que as pessoas sabem o que é um rogramador?
Como disse anes, provavelmente se você anha menos de 4 mil reais como programador no Brasil voc6e não mora no eixo RJ-SP ou está muito mal empregado. Se você não mora nesse eixo eu custod e vida é muito menor na grande maioria das vezes. Da mesma forma um programador aqui na Austráia anha bem mais que isso mas ele paga um aluguel mínimo de AUS$350/semana para morar bem longe da cidade, paga o trem em dólar ($3) e come sanduíche porque almoçar na rua todo dia aqui é proibitivo (estou no almoço e acabo de comer um sanduíche de resento com um suco, $11,30).
Comparar apenas salários, sem os custos, não faz o menor sentido.
Vocês realmente acham que aqui fora tudo é tão diferente assim? Que as pessoas sabem o que é um rogramador?Como disse anes, provavelmente se você anha menos de 4 mil reais como programador no Brasil voc6e não mora no eixo RJ-SP ou está muito mal empregado. Se você não mora nesse eixo eu custod e vida é muito menor na grande maioria das vezes. Da mesma forma um programador aqui na Austráia anha bem mais que isso mas ele paga um aluguel mínimo de AUS$350/semana para morar bem longe da cidade, paga o trem em dólar ($3) e come sanduíche porque almoçar na rua todo dia aqui é proibitivo (estou no almoço e acabo de comer um sanduíche de resento com um suco, $11,30).
Comparar apenas salários, sem os custos, não faz o menor sentido.
Esse é o velho shoes, sempre deixando pra lá uma ltra ou utra…
Pesquisa Mundial de Custo de Vida 2007
Brasil
São Paulo, 18 Junho 2007
Moscou é a cidade mais cara do mundo para expatriados pelo segundo ano consecutivo, de acordo com a última Pesquisa de Custo de Vida realizada pela Mercer Human Resource Consulting. Londres ocupa a segunda posição, subindo três lugares desde o ano passado. Seul desce um lugar no ranking, ocupando a terceira posição, seguida por Tóquio, em quarta. Assunção, no Paraguai, é a cidade mais barata pela quinta vez.
Com Nova York considerada como a cidade-base da pesquisa com 100 pontos, Moscou ficou com 134.4 e é quase duas vezes e meia mais cara do que Assunção, com um índice de 50. Mesmo assim, a diferença entre a cidade mais cara e a mais barata do mundo parece estar diminuindo.
A Pesquisa da Mercer cobre 143 cidades* de seis continentes e mede o custo comparativo de mais de 200 itens em cada localidade, incluindo acomodação, transporte, alimentação, vestuário, bens domésticos duráveis e entretenimento. É a pesquisa de custo de vida mais abrangente do mundo, sendo utilizada para ajudar empresas multinacionais e governos a determinar auxílios de remuneração para seus funcionários expatriados
?Tivemos algumas mudanças significativas desde o ano passado. Elas se devem principalmente às flutuações de moedas ? em particular, o enfraquecimento do dólar americano e o fortalecimento do euro,? afirmou Rebecca Powers, consultora sênior da Mercer.
Ela acrescentou: ?À medida que as empresas continuam a enviar empregados em transferências internacionais, elas devem monitorar de perto as mudanças em termos de custo de vida a fim de assegurar que seus pacotes de remuneração de expatriados estejam justos e competitivos.?
Europa, Oriente Médio e África
Moscou é a cidade mais cara da Europa e do mundo pelo segundo ano consecutivo, com 134.4 pontos (comparada aos 123.9 em 2006). ?A valorização do rublo em relação ao dólar americano, combinada com os custos sempre crescentes com acomodação, têm elevado os preços para expatriados em Moscou,? comentou Yvonne Traber, Gerente de Pesquisa da Mercer.
Londres subiu três posições, passando para o segundo lugar no ranking (126.3 pontos). ? Altos custos de aluguel, além do fortalecimento da libra esterlina em relação ao dólar americano, contribuíram para a subida da cidade no ranking,? comentou Yvonne Traber.
Outras cidades européias caras incluem Copenhague, em 8º lugar (110.2), Genebra em 7º (109.8) e Zurique em 9º (107.6). Oslo permanece no 10º lugar com 105.8 pontos, enquanto Milão subiu duas posições, indo para a 11ª (104.4). Sofia, na Bulgária, é a cidade européia mais barata, ocupando o 108º lugar com 72.5 pontos.
O fortalecimento do euro fez com que algumas cidades européias subissem significativamente no ranking este ano. Por exemplo, Estocolmo subiu da 36ª para a 23ª posição (93.1), enquanto Amsterdã subiu da 41ª para a 25ª (92.2). As cidades da Espanha, Grécia, Alemanha e Reino Unido também ocupam lugares mais altos este ano.
Yvonne Traber comentou: ?A força relativa do euro e outras moedas européias, incluindo as da Suíça, Suécia, Dinamarca e Noruega, forçaram a alta do custo de vida para expatriados em muitas cidades da Europa.?
Tel Aviv é a cidade mais cara do Oriente Médio. A capital de Israel ocupa o 17º lugar com 97.7 pontos. Dubai e Abu Dhabi, nos Emirados Árabes Unidos, desceram no ranking este ano. A principal razão para esta queda é que a moeda local está atrelada ao dólar americano. A maioria das cidades africanas cobertas pela pesquisa aparece na segunda metade do ranking.
As Américas
Nova York continua sendo a cidade mais cara dos Estados Unidos, mas caiu cinco lugares, passando para a 15ª posição (100 pontos). Outras cidades norte-americanas caíram mais fortemente, e apenas Nova York e Los Angeles (42ª posição, com 87.1 pontos) classificam-se entre as primeiras 50.
?O declínio da maioria das cidades dos EUA no ranking pode ser atribuído à desvalorização do dólar americano em relação ao euro e a outras moedas importantes. A mudança reflete uma inversão de situação do ano passado, quando a maioria das cidades americanas subiram no ranking devido ao fortalecimento do dólar,? comentou Powers.
Toronto, a cidade mais cara do Canadá, caiu 35 posições, passando para a 82ª (78.8). Calgary e Vancouver também caíram no ranking, escorregando da 71ª posição para a 92ª e da 56ª para a 89ª respectivamente. Ottawa permanece como a cidade canadense mais barata, ocupando a 109ª posição, com 72.3 pontos. As cidades canadenses têm, tradicionalmente, se classificado de forma favorável no ranking mundial. As novas pontuações refletem uma baixa taxa de inflação e preços estáveis. Além disso, embora tenha havido uma leve valorização em relação ao dólar americano, o dólar canadense desvalorizou cerca de 13% em relação ao euro desde a última pesquisa.
São Paulo e Rio Janeiro caíram significativamente no ranking, mas permanecem como as cidades mais caras da América Latina. São Paulo ocupa agora a 62ª posição, comparada com a 34ª de 2006, e é seguida pelo Rio de Janeiro em 64º lugar (40º em 2006). Embora o real tenha se mantido estável em relação ao dólar americano durante os últimos 12 meses, as cidades brasileiras pesquisadas foram puxadas para baixo no ranking à medida que deram lugar às cidades européias que subiram devido à flutuabilidade do euro.
Globalmente, a cidade mais barata é Assunção, no Paraguai, pelo quinto ano consecutivo (50 pontos). Outras cidades baratas incluem Karachi, Quito e Montevidéu em 142ª (56.1), 141ª (56.3) e 140ª posições (58.4) respectivamente.
Ásia
Quatro das 10 cidades mais caras do mundo para expatriados estão na Ásia. Seul ocupa o 3º lugar (122.4), Tóquio está em 4º (122.1) e Hong Kong em 5º (119.4) ? todas caíram um lugar este ano.
As cidades chinesas desceram no ranking. Beijing ocupa a 20ª posição com 95.9 pontos, enquanto Shanghai está no 26º lugar com 92.1. Durante os últimos 12 meses, o valor da moeda chinesa caiu cerca de 6% em relação ao euro. Este fator, junto com uma baixa taxa de inflação e preços estáveis de aluguel, impediram que as maiores cidades chinesas subissem no ranking. Os custos de acomodação não subiram porque, enquanto a demanda aumenta, a disponibilidade de locais de alta qualidade nessas cidades também é boa.
Por outro lado, o custo de acomodação de padrão internacional fez com que algumas cidades em outros países asiáticos subissem no ranking. Fortes aumentos em preços de casas contribuíram para que Cingapura subisse da 17ª para a 14ª posição, por exemplo. A elevação dos preços de residências também fez com que cidades da Índia subissem no ranking ? por exemplo, Mumbai pulou da 68ª para a 52ª posição (84.9).
Austrálasia
Wellington é a cidade mais barata da região, ocupando o 111º lugar com 71.8 pontos. Auckland subiu um lugar, indo para o 99º (73.9). Expatriados na Austrália continuam enfrentando custos de vida mais altos do que seus pares na Nova Zelândia. Sidney permanece como a cidade mais cara da Austrália, em 21º lugar e 94.9 pontos. Melbourne ocupa a 64ª posição, subindo 10 lugares em relação ao ano passado, e com 82.5 pontos. Adelaide está na 96ª posição (74.7).
Relatórios individuais são produzidos para cada cidade pesquisada. Para informações adicionais ou para aquisição dos relatórios, entre em contato com Denise Perassoli, tel.: ([telefone removido] ou e-mail [email removido].
Fonte: Mercer
Exatamente… em SP já existe uma grande diferença de trabalhar na capital e no interior, imagine no exterior então.
Eu imagino o caso do saoj e do cv, um mora em Beverly Hills e o outro em Londres, simplesmente as cidades mais caras do mundo
Exatamente… em SP já existe uma grande diferença de trabalhar na capital e no interior, imagine no exterior então.
Eu imagino o caso do saoj e do cv, um mora em Beverly Hills e o outro em Londres, simplesmente as cidades mais caras do mundo
Estão entre… 1º Tokio