Uns mais iguais que os outros?

Quanto ao off-topic do impacto da sonda na Lua, desculpe que foi mancada minha. Vou tirar

Thingol, a questão não é ser mancada sua ou de qualquer outra pessoa, é só uma sugestão de melhoria. Se um tópico foi criado fora do propósito do fórum, acho que ele deveria ser excluido (nem precisa trancar, some com ele de uma vez… (;

E isso deveria ocorrer com TODOS os topicos assim, inclusive esse. Mas façam isso assim que a discussão terminar, por favor. (;

A diferença é que tópicos sobre vídeos e astronomia não vão gerar flame-wars; política, futebol e religião vão. Além disso, quem trabalha com informática se interessa por ciência, então tópicos sobre astronomia são relevantes.

O avatar é particular, se você se sente incomodado use um com a bandeira de Israel, ué. Não vi ninguém ter avatar bloqueado até agora.

O off-topic ficou bem melhor com essa limpa.

Eu mesmo tranquei um post que não era exatamente político (sobre o “defacing” da página do PT), mas ia acabar degringolando.
Expliquei pro autor e tudo correu bem. Mas esse post da sonda na Lua que tinha feito (copiado do Slashdot, é claro ) foi mancada minha mesmo.

Eu trabalho com tecnologia e me interesso por política, e aposto que MUITO mais pessoas aqui se interessam por futebol do que por qualquer outra coisa… hehehe… paixão é paixão. É isso que quero falar, se for prá moderar, modere tudo. Não concordo com 2 pesos e 2 medidas, Não é justo.

Não me incomoda, nesse caso LibanoxIsrael sou a favor dos libaneses, assim como ele. Mas como moderador, ele acaba abrindo brechas nesse assunto. E querendo ou não, uma imagem pode sim gerar discussões. É pessoal, sim. + se eu colocar uma imagem ofensiva como avatar (uma imagem de carater sexual, por exemplo) acho que seria ‘aconselhado’ a alterar.

No Firefox eu simplesmente bloqueio todas as imagens que vêm do site do GUJ - é meio radical mas não fico com alguém nas minhas costas reparando no avatar do fulano que, de longe, lembra uma genitália feminina, e de perto é um monge meditando sobre uma flor de lótus.

Creio que tais tópicos não têm sido ‘moderados’ porque muita gente(incluindo eu) considera o GUJ não só um lugar para aprender Java, mas uma extensão de sua casa e círculo de amigos. Os tópicos citados são exemplo, o pessoal usa o GUJ também para trocar idéia e se distrair um pouco.

Ao contrário do tópico sobre eleições que, invariavelmente, assuntos como este, acabam gerando só uma enxurrada de posts que não vai levar à lugar algum.
E há de convir comigo que há bastante diferença entre divertir-se e trocar posts tendenciosos/agressivos, daí a existência de dois pesos e duas medidas.

Oi. Obrigado pela seu texto. Muito construtivo.

Bom, vou tentar expor a minha visão como usuário E como moderador, ok?

Como moderador, é realmente muito complicado equilibrar um fórum composto por mais de 10 mil usuários com origens e valores diferentes. Sempre que alguma mensagem sofre moderação, um certo grupo de pessoas que defendem o argumento moderado acaba se sentindo ofendido. Para evitarmos qualquer implicação legal séria por preconceito, discriminação ou mesmo sermos taxados como defensores de algum tipo de bandeira, resolvemos que a melhor maneira de lidar com tópicos socialmente polêmicos seria banindo-os.

Como usuário, eu acho muito chata esta situação de ver pessoas usando um fórum para descarregar suas frustrações e problemas do dia-a-dia arrumando confusão por qualquer motivo. Sempre considerei fórum como uma ferramenta de trabalho e não como uma extensão da minha vida onde eu posso ser o super-herói que eu não posso ser na vida real. Mas é a minha opinião e ponto-final. Não espero que ninguém a siga nem mesmo quero que este tópico seja um foco para discussão dela. Então, partindo da minha perspectiva, acho que um fórum de tecnologia não precisa ser usado como meio para “tirar sarro dos torcedores do time X” ou para “reclamar a respeito do governo do partido Y”. Acho que é preciso manter o foco acima de tudo sob pena de desfigurar o fórum. Além disso, existem meios mais eficazes para se exigir seus direitos.

Enfim, sobre os tópicos em particular que foram levantandos:

• o tópico sobre videos legais foi criado há muito tempo (antes da criação das regras do fórum) e, vira-e-mexe acaba sendo ressuscitado. É um assunto que foge do foco do fórum? É sim. Mas como ainda não causou nenhum problema, acredito que pode continuar lá. Sim, concordo que os moderadores deveriam ser os primeiros a dar o exemplo aqui, desestimulando a criação de mensagens nestes tópicos, então fica registrada a sua reclamação que vai ser levada em conta. Puxem nossas orelhas sempre que necessário
• os tópicos sobre astronomia tratam sobre tecnologia, embora fuja da temática do fórum. Espero que os autores dos tópicos vejam seus textos e tomem alguma providência.
• sobre a bandeira no meu avatar, não é um apoio ao povo Libanês nem manifestação sobre meu posicionamento político (em tempo, não sou decendente de libaneses também). Os motivos para usá-lo são bem banais e, se o avatar estiver incomodando, eu vou trocá-lo.

Bom, é isso. Mais uma vez, estamos abertos ao diálogo e usem este tópico com sensatez para dar os puxões de orelha que precisamos tomar

[]s

Olá

Bandrade, foi ótimo que você tenha colocado este assunto em discussão porque nos dá uma oportunidade de mostrar que o FMeyer e o Daniel Quirino não fizeram mais do que o que está nas regras do forum. Não é justo jogar pedras neles por agirem com presteza. Aliás, eu fui lá e dei 5 estrelas por cuidarem da sanidade do nosso forum.

Todo mundo aqui tem sua religião, sua posição política e sua paixão clubística. Eu até gosto de conversar sobre estes assuntos. Mas forum de tecnologia Java na Internet não é adequado para isto. A gente precisa de uma comunidade forte e unida e estes temas podem causar desunião.

Eu espero que daqui até as eleições sempre haja um moderador atento bloqueando imediatamente todas estas discussões que podem descambar para política partidária.

[]s
Luca

Aposto que se fosse o Thiagosc o criador de qualquer um daqueles topicos, ele estari trancado hoje. O problema dos 2 pesos e 2 medidas é que o critério é absolutamente pessoal.

Rafael, tecnologia é diferente de ciência. Eu também me interesso por ciência, + se quero ler noticias sobre as nerdices todas da vida eu elio o http://slashdot.org/

E os videos, estão lá porque quem trabalha com tecnologia também gosta de visitar o youtube?? Isso não faz sentido… );

Err, bem, eu me senti incomodado com a bandeira de Israel de um usuário aí. Por isso passei a usar a bandeira do Líbano como avatar.

P.S.: o tópico sobre videos foi devidamente lacrado.

Nussa, vamos lá…

Luca: O objetivo não foi jogar pedras, foi simplesmente um exemplo, as ultimas ocorrencias por aki. Eu inclusive já criei tópicos fora do propósito, antes das regras. Na verdade, não joguei pedra neles. Concordo com o que foi feito.

fcmartins: Viu o quanto uma imagem pode interferir? Agora imagina se eu começasse a usar uma bandeira dos EUA como avatar, o tanto de gente que ia me xingar, falar q sou baba-ovo dos americanos, como somos explorados e toda essa conversa…

Daniel e moderadores: sei que é dificílimo controlar um forum com tantos usuários, vcs fazem ‘a hell of a job’ com isso, estão de parabéns. Apoio 300% essa iniciativa de ter um off-topic de verdade, isso aki não é comunidade do orkut que você deve chegar e criar um topico sobre “o pastel de feijão que a minha avó lá de barbacena faz”.

Bandrade ,

Satisfeito? Já que você não pode fazer campanha do seu politico aqui fica revoltado e nem mais compartilhar videos podemos, afinal de contas, ninguem quer ficar ouvindo sem noções reclamando de 2 pesos e 2 medias.

HÁ! 2 pesos e 2 medidas! Politica e religião não se discute em forum! Agora videos sim.

Discutir religião e politica em forum e pedir para as pessoas brigarem. Até na TV é diferente, tem todo um preparo, mediador e o escambau a quatro quando o assunto é politica e religião, sempre é tratado como andar sobre ovos … cheio de cuidados, e como não tem ninguem aqui para fazer isso… Não se discute politica nem religião!

Para de chorar, e vai procurar um forum de politica.

Entende? Ou não?

juzepeleteiro:

Bandrade ,
Satisfeito? Já que você não pode fazer campanha do seu politico aqui fica revoltado e nem mais compartilhar videos podemos, afinal de contas, ninguem quer ficar ouvindo sem noções reclamando de 2 pesos e 2 medias.

E desde quando vídeos estão relacionados a tecnologias ou coisas do tipo? É sim possível postar vídeos aki, desde que estejam relacionados a tecnologia e coisas do genero. Muitos links prá video colocados no guj são relevantes + se você me falar (e acreditar) que um link prum video de “pegadinha do malandro” é relevante, eu faço campanha para reabrir o topico. (;
Não falei que foi postado um link prum video desse tipo, não assito os videos postados lá, + vc entendeu…

Como assim é pedir pras pessoas brigarem? Como assim não se discute? Eu discuto isso tudo em casa, ou com amigos e não acontece briga nenhuma… isso depende do bom senso das pessoas, e não dá prá esperar bom senso dos 10K visitantes do guj. Por isso que não é um assunto indicado.

Já participo de alguns, é um assunto que me interessa. Quer ver vídeos?
http://www.orkut.com/CommunitySearch.aspx?q=vídeos&lang=all&cmm=&pno=1

juzepeleteiro:

Entende? Ou não?

hasta.

infogod:

Bandrade,

nossa tantas palavras por nada. Faça que nem eu, entre no off topic se quiser se destrair, putz não da mais, por sua causa o topico de videos legais foi travado. 
 Não to querendo briga com ninguem, mais vc ja pensou em NÃO ENTRAR em topico que o titulo não lhe agrade? Seria bem mais util certo?

Affz.

Cara, não é por 1 tópico ou outro… é prá manter a linha que os moderadores falaram que ia acontecer, e eu achei que não estava ocorrendo. Assim como você pode achar bom ficar vendos os videos, o que com você ocorria. Já que essa mensagem foi a sua 1a no forum. (;

Ah, cansei de ficar levando pedrada por uma observação que eu fiz.

Eu parto do princípio que vídeos, planetas anões e afins não são tão propensos a criar discussões e brigas tanto como política, religião, futebol, etc.

Engraçado, tanta polêmica por nada.

Enquanto isso, no PortalJava, onde a discussão está liberada e foi estimulada (inclusive com a participação de moderadores), os participantes mantiveram o nível e conseguiram discutir FATOS e IDÉIAS de maneira matura. Olhem só: já são 76 posts e quase 2600 exibições. UM SUCESSO!!!

Convido novamente os interessados em política a aproveitarem este espaço de maneira civilizada…

http://www.portaljava.com/home/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27587

Fico chateado ao descobrir que alguns moderadores do GUJ não têm interesse em contribuir para o aumento do conhecimento político dos brasileiros, conhecimento este que beira à ignorância.

Abraço a todos e viva a liberdade!!!

O problema é que se a regra foi criada que iriamos restringir o conteúdo do off-topic para tecnologia e afins, tudo o que for tópico fora desse assunto deve ser trancado ou apagado e mais se quem criou foi um moderador deve receber um puxão de orelha maior.

Agora se a regra for para trancar os tópicos com assuntos propensos a problemas pessoais e brigas, poderiamos abrir o topico de videos e outros que mesmo sendo de assuntos nada relacionados a tecnologia porém sem propensão a brigas e deveriamos fechar todos os tópicos Struts X WW, Java x .Net, Apple é uma porcaria,… Que mesmo relacionados a TI são altamente geradores de problemas.

O que houve a um tempo atrás que foi decidido que assuntos não relacionados a TI deveriam ser cortados do off-topic, então nada mais justo de trancar ou apagar os tópicos que surgirem ou ressurgirem não relacionados ao assunto.

Olá

info_god, você tem um cadastro com underline. Veja http://www.guj.com.br/user/profile/5541.java

[]s
Luca

Bandrade, como o tópico referido dos vídeos fui eu quem abriu, vou expor meu ponto de vista.

Acredito que off-topic tenha haver com outros assuntos, mas sempre ligado ao que a maioria dos usuários GUJ se interessam, tal como tecnologia, astrologia, biotecnologia, investimento e por aí vai.

Quando postei meu primeiro vídeo, vi que muitos aqui conheciam vídeos legais e isso está virando um fenômeno, por tal motivo o sistema you-tube é um dos mais acessados. Logo, de certo modo tem haver com a cultura do guj, pois todos trabalhamos com tecnologia e temos contato diário com internet / videos e conhecimento.

Repassar à galera vídeos que são engraçados, geniais, como muitos que vi, é compartilhar conhecimento e integrar a comunidade.

Por isso, acho bacana o tópico e acho que muita gente deve achar tb, pois a última vez q olhei estava com mais umas 10 páginas

Aliás, ainda acho que o mesmo deveria ser reaberto, pois é um passatempo ótimo, tem muita coisa engraçada lá

infogod:

Bandrade,

nossa tantas palavras por nada. Faça que nem eu, entre no off topic se quiser se destrair, putz não da mais, por sua causa o topico de videos legais foi travado. 
 Não to querendo briga com ninguem, mais vc ja pensou em NÃO ENTRAR em topico que o titulo não lhe agrade? Seria bem mais util certo?

Affz.

Não foi por causa do bandrade que o tópico foi fechado. Ele foi fechado pois estava em desacordo com as normas do fórum.

Tb gosto do vídeos.

Mas, da mesma maneira outros poderiam se interessar por assuntos políticos e contribuir. Afirmar que discussões politicas conduzem à brigas é um grande preconceito.

Taz:

Kenobi:

Por isso, acho bacana o tópico e acho que muita gente deve achar tb, pois a última vez q olhei estava com mais umas 10 páginas

Tb gosto do vídeos.

Mas, da mesma maneira outros poderiam se interessar por assuntos políticos e contribuir. Afirmar que discussões politicas conduzem à brigas é um grande preconceito.

Não é preconceito, é fato. Temos vários exemplos de tópicos com assuntos políticos que resultaram em um grande nada com uma série de brigas. Como se pode moderar o seguinte conteúdo:

É impossível moderar qualquer uma das duas mensagens sem censurar politicamente qualquer um dos dois grupos que devem ter suas razões para seus argumentos. Contudo, a partir de mensagens como estas, a discussão pode desenrolar de uma forma que acaba virando uma “guerra de torcidas” onde ninguém mais tem razão. Então, para evitarmos censurar qualquer posicionamento político, nós simplesmente optamos pela forma mais fácil de resolver o problema: proibindo este tipo de discussão. Concordo com você que não é a melhor maneira de resolver o problema, mas é a única até termos uma formação política que nos capacite a moderar tais discussões.

Sem mais.

Concordo com você que não é a melhor maneira de resolver o problema, mas é a única até termos uma formação política que nos capacite a moderar tais discussões.

Desculpe Daniel, mas vc não precisa ser formado em “Política” para moderar um fórum onde as pessoas querem convencer umas às outras do que é melhor para seu país. Discussões, como a relatada por vc, são perfeitamente normais. Faz parte do AMADURECIMENTO POLÍTICO aceitar que outros têm uma visão partidária diferente da SUA. Assim como, faz parte do AMADURECIMENTO TÉCNICO aceitar que outra pessoa acha que ferramenta X seja melhor que a SUA. Como já comentado, vc está usando dois pesos e duas medidas.

Seria muito mais simples liberar qualquer tipo de conteúdo no Off-topic. Os desinteressados que não entrem em um tópico como “Eleições 2006”.

Acho que é muito mais fácil acabar com o Off-Topic e criar uma comunidade no orkut. (;

Orkut é terra de ninguem, o guj não.

Se lembrem que é quando IMPOMOS nossa opnião/crença é quando começamos uma guerra.

(Respondendo o primeiro post)
Ando meio ausente por aqui, mas o que vi é que as regras desencorajam apenas tópicos com teor polêmico, como política e religião. A descrição do Off-Topic diz que é um forum para discussões sobre programação, outras linguagens e tecnologias, assim como qualquer assunto de TI. Essas duas fontes, embora ditem que o tópico de política devesse ser moderado, não dita nada sobre os tópicos de astronomia ou o de vídeos. Os de astronomia, inclusive, dão um certo pano pra manga para assuntos específicos sobre programação - basta lembrar que um erro de programação comum, como troca de escalas, causou a perda de uma sonda há alguns anos (muita preguiça para procurar referências agora).

Não havendo restrição explícita para uns casos e havendo para outros, eu não vi, nos tópicos mostrados como exemplo, nada demais, nem consegui entender porque foram trancados. O tópico de vídeos me enchia um pouco a paciência por ser muito fora do contexto, mas eu não o trancaria, eu simplesmente não o visito.

Eu não vejo esse negócio de dois pesos e medidas, e inclusive o título deste tópico e sua referência ao Revolução dos Bichos me incomodou um pouco - e nem por isso estou pedindo para trancá-lo.

(Respondendo os outros posts)
Não sei se sou só eu, mas eu acredito que as regras são as condições para uso do forum: ou você as obedece ou não usa o forum. Assim sendo, e considerando que todos que estão usando o forum estão (ou deveriam estar, pois estão usando o forum) de acordo com as regras, não vejo porque questionar que tópicos sobre política sejam moderados.

(Não respondendo ninguém)
Assim, uma coisa que eu descobri logo após entrar na internet é que existem grupos de discussão sobre tudo: de miniaturas de ônibus a jogos de tabuleiro chineses criados há 4000 anos. Quem precisa realmente discutir ou se informar sobre algum destes assuntos, pode muito bem procurar um deles.

esse tópico é recursivo.

se todos apenas ignorassem quem começa com assuntos anormais, eles acabariam, inclusivo topicos que aparecem toda semana sobre o que pode e não pode no guj.

Inclusive eu estou caindo no erro de alimentar isso, portanto, não postem mais nada.

Na minha opinião a regra deve ser clara e deve ser cumprida.
Nos post sobre regras do fórum há a informação que mensagens políticas e relogiosas não serão aceitas.

Então eu acho que, ou o tópico sobre vídeos e outros do tipo não deveria ser bloqueado, ou deve-se editar a regra para não deixar dúvidas que aqui só devem ser tratados assuntos referentes à tecnologia.

Bandrade,

nossa tantas palavras por nada. Faça que nem eu, entre no off topic se quiser se destrair, putz não da mais, por sua causa o topico de videos legais foi travado. 
 Não to querendo briga com ninguem, mais vc ja pensou em NÃO ENTRAR em topico que o titulo não lhe agrade? Seria bem mais util certo?

Affz.

bandrade:

infogod:

Bandrade,

nossa tantas palavras por nada. Faça que nem eu, entre no off topic se quiser se destrair, putz não da mais, por sua causa o topico de videos legais foi travado. 
 Não to querendo briga com ninguem, mais vc ja pensou em NÃO ENTRAR em topico que o titulo não lhe agrade? Seria bem mais util certo?

Affz.

Cara, não é por 1 tópico ou outro… é prá manter a linha que os moderadores falaram que ia acontecer, e eu achei que não estava ocorrendo. Assim como você pode achar bom ficar vendos os videos, o que com você ocorria. Já que essa mensagem foi a sua 1a no forum. (;

Ah, cansei de ficar levando pedrada por uma observação que eu fiz.

Ops, essa não foi minha primeira msg no forum o q aconteceu ??? Não entendi…
Moderadores podem verificar pra mim por favor o q houve com meu cadastro?

Moderadores,

Acho que aconteceu um equivoco, podem apagar o usuario infogod, o meu é info_god mais hoje conseguir logar no infogod e fiquei sem entender nada neste topico =)...

Abraços.

Taz:

Concordo com você que não é a melhor maneira de resolver o problema, mas é a única até termos uma formação política que nos capacite a moderar tais discussões.

Desculpe Daniel, mas vc não precisa ser formado em “Política” para moderar um fórum onde as pessoas querem convencer umas às outras do que é melhor para seu país. Discussões, como a relatada por vc, são perfeitamente normais. Faz parte do AMADURECIMENTO POLÍTICO aceitar que outros têm uma visão partidária diferente da SUA. Assim como, faz parte do AMADURECIMENTO TÉCNICO aceitar que outra pessoa acha que ferramenta X seja melhor que a SUA. Como já comentado, vc está usando dois pesos e duas medidas.

Seria muito mais simples liberar qualquer tipo de conteúdo no Off-topic. Os desinteressados que não entrem em um tópico como “Eleições 2006”.

isso, se é off topico entra quem tiver afim…