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Eu concordo que experiência em C++ para programar Java é meio desnecessário, mas que ajuda, isso ajuda.
Acho que você se torna bem mais cuidadoso com seu código após adquirir experiência numa linguagem que é aberta para você fazer tudo errado.
No momento infelizmente estou tendo que programar C++, mas quando é algo pessoal eu ainda uso Java, e sinto que minha postura enquanto estou escrevendo o código é diferente da que eu tinha antes.
Acho que você se torna bem mais cuidadoso com seu código após adquirir experiência numa linguagem que é aberta para você fazer tudo errado.
Quer dizer então que programadores clipper, cobol, pascal, fortran e etc, são mais qualificados? “pois não tem linguagem mais aberta a fazer porcarias” hehehehehe.
Java é uma linguagem muito bem tipada e rica em pattern e frameworks, sem falar em projetos open source. Se o cara não aprender a forma correta de programar com tudo isso, bem ai tem que trocar de profissão mesmo.
PS: Sem falar nos curso, revistas, apostilas, foruns, e o material espalhado pele rede.
[quote=barluciano]De onde saiu essa teoria ? hehehehehe
Acho que você se torna bem mais cuidadoso com seu código após adquirir experiência numa linguagem que é aberta para você fazer tudo errado.
Quer dizer então que programadores clipper, cobol, pascal, fortran e etc, são mais qualificados? “pois não tem linguagem mais aberta a fazer porcarias” hehehehehe.
Java é uma linguagem muito bem tipada e rica em pattern e frameworks, sem falar em projetos open source. Se o cara não aprender a forma correta de programar com tudo isso, bem ai tem que trocar de profissão mesmo.
PS: Sem falar nos curso, revistas, apostilas, foruns, e o material espalhado pele rede.
hahahahahhahahaha, so rindo desta pergunta. O que é programar de verdade para vc ? E veja bem, idependente de linguagem, pois profissional idepende dela, ele se adapta a qualquer ferramente que supra suas necessidades guiado pelo mercado de trabalho.
PS: Vc ja programou de verdade em C,C++,Java,ASP,PHP,.NET,Clipper,COBOL,Assembly ? heheheheheh cada um escolhe a linguagem que melhor atende suas necessidedes, e o fato de não saber todas, não determina que vc não seja capacitado a trabalhar como desenvolvedor ou não. Ha claro, vc agora deve dizer que programar em C++ é o caminha da salvação e que somente esta linguagem prepara um bom profissional para o mercado. hehehehehe
[quote=barluciano]hahahahahhahahaha, so rindo desta pergunta. O que é programar de verdade para vc ? E veja bem, idependente de linguagem, pois profissional idepende dela, ele se adapta a qualquer ferramente que supra suas necessidades guiado pelo mercado de trabalho.
PS: Vc ja programou de verdade em C,C++,Java,ASP,PHP,.NET,Clipper,COBOL,Assembly ? heheheheheh cada um escolhe a linguagem que melhor atende suas necessidedes, e o fato de não saber todas, não determina que vc não seja capacitado a trabalhar como desenvolvedor ou não. Ha claro, vc agora deve dizer que programar em C++ é o caminha da salvação e que somente esta linguagem prepara um bom profissional para o mercado. hehehehehe[/quote]
Programar de verdade é ir além dos exercícios dados nas aulas de C/C++ no laboratório da faculdade, é enfrentar problemas reais.
Ninguém aqui está dizendo que um desenvolvedor deva conhecer todas as linguagens para ser tido como tal. Muito menos irei dizer que “programar em C++ é o caminho da salvação”, mesmo porque se você não souber muito bem o que está fazendo, C++ é o caminho para a danação.
Qualquer desenvolvedor que tenha tido uma boa experiência desenvolvendo em C++ sabe que a linguagem tem um grau de dificuldade e uma curva de aprendizado maior do que a média das demais linguagens, além do fato de que é muito fácil criar problemas graves devido às características da linguagem, que lhe dão muita liberdade mas ao mesmo tempo dão margem para que até mesmo um programador capaz e experiente crie problemas.
Não defendo nenhuma linguagem como a melhor, mesmo porque isso não existe.
Apesar de concordar com sua colocação Não defendo nenhuma linguagem como a melhor, mesmo porque isso não existe.
Ainda assim, não acho isso uma teoria valida. Acho que você se torna bem mais cuidadoso com seu código após adquirir experiência numa linguagem que é aberta para você fazer tudo errado.
Boas praticas de programação não vem de linguagens de programação e muito menos são determinadas por tais.
Venho de mais de 10 anos de programação clipper, passando por delphi e agora me aventurando em Java com novos projetos e reescrevendo antigos.
Meus sistemas rodam ainda hj em varios clientes, sendo algum deles com mais de 5 anos usando o meu sistema.
Então respondendo sua pergunta, sim ja programei de verdade, não com C++, mas com outras liguagens, também muito complicado de manter sua manutenção, ainda mais em um sistema aberto que esta em constante mudança.
Quanto ao grau de dificuldade no aprendizado, isso esta diretamente relacionado a curva de aprendizado da pessoa, independe de linguagem.
Profissionais são feitos por suas experiencias pessoais e dedicação, seja como for, se ele manter a mente aberta e acompanhar as mudanças, esta sempre pronto.
[quote=barluciano]De onde saiu essa teoria ? hehehehehe
Acho que você se torna bem mais cuidadoso com seu código após adquirir experiência numa linguagem que é aberta para você fazer tudo errado.
Quer dizer então que programadores clipper, cobol, pascal, fortran e etc, são mais qualificados? “pois não tem linguagem mais aberta a fazer porcarias” hehehehehe.
Java é uma linguagem muito bem tipada e rica em pattern e frameworks, sem falar em projetos open source. Se o cara não aprender a forma correta de programar com tudo isso, bem ai tem que trocar de profissão mesmo.
PS: Sem falar nos curso, revistas, apostilas, foruns, e o material espalhado pele rede.
T++ bom trabalho a todos.
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se vc conhece mto bem C/C++ não vai achando q tudo se baseia em goto e coisas porcar, até o Clipper 5.5 q é OO tbm é uma boa base, base é base, vc nao pode se ater apenas uma LP, no minimo conhecer outras, msm sendo especialista em 1 só =)
Desculpe o comentário…mas onde está a dificuldade em programar em Clipper? Conheço N sistemas que rodam em Clipper a 10 anos…isso tudo é relativo…Delphi? Dependendo do contexto é uma linguagem fácil…mas C/C++…vai além…concordo com o que foi colocado pela Bani por ex…a linguagem lhe dá muita abertura e isso, com o passar do tempo e com os “sustos” vc cria um outro tipo de visão sim.
Não falei que C++ era ou é ruim. heheheheh Com certeza concordo com sua afirmação, conhecer outras linguagem sim, muito bom.
Mas mantenho minha posição em relacação a colocação que é necessário, uma linguagem não muito tipada, para se aprender boas praticas de programação.
Na verdade, ao longo da história, é fato que uma pessoa que adquire maus habitos, tem muito mais dificuldade em superalos posteriormente, do que uma que ja se acostuma desde o inicio a trabalhar de forma correta, que é o que uma linguagem bem amarrada proporciona, é como se acostumar arrotar em qualquer lugar e depois nem percebe que esta fazendo isso e sendo meu educado, quando quiser para, provavelmente vai ser muito complicado.
Bem richardpeder , não estou entrando no merito da questão de qual linguagem proporciona mais possibilidades de programação e nem falando que esta ou aquela linguagem faz isso ou aquilo, apenas que não é necessario aprender coisas erradas para que se possa aprender coisa certas, e tão pouco que criar maus habitos, vão fazer vc ficar mais ou menos preparado.
Trabalho, dedicação e muito leitura aliados a uma mente aberta e livre de paradigmas, podem trazer resultados muito mais satisfatórios.
[quote=barluciano]Não falei que C++ era ou é ruim. heheheheh Com certeza concordo com sua afirmação, conhecer outras linguagem sim, muito bom.
Mas mantenho minha posição em relacação a colocação que é necessário, uma linguagem não muito tipada, para se aprender boas praticas de programação.
Na verdade, ao longo da história, é fato que uma pessoa que adquire maus habitos, tem muito mais dificuldade em superalos posteriormente, do que uma que ja se acostuma desde o inicio a trabalhar de forma correta, que é o que uma linguagem bem amarrada proporciona, é como se acostumar arrotar em qualquer lugar e depois nem percebe que esta fazendo isso e sendo meu educado, quando quiser para, provavelmente vai ser muito complicado.
Felicidade a todos.
Luciano.
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Cara, Java é uma das piores linguagens quando o assunto é melhor treinar a pessoa. Possui um sistema de tipos mediocre, no qual o suporte a generics é unsound inclusive.
Programar em C++ bem é saber usar o poder de uma linguagem staged-complete (metaprogramação com template é turing-completa). Esse tipo de aprendizado Java nunca vai te dar por ela possui zero de suporte a staging.
Mas se teu argumento é por usar linguagens com tipagem forte e um bom sistema de tipos, use Haskell ou ML então, pois acho uma vergonha ver desenvolvedores de dizerem entendidos de programação e não ter idéia do que são coisas como polimorfismo paramétrico, tipos dependentes ou beta-redução.
Sinto muito te avisar, mas Java na escala da evolução das linguagens está para uma ameba enquando Haskell, Scheme ou C++ estão para primatas.
Andei lendo tudo que escreveram. Já programei de verdade em um monte de linguagens e vou divagar um pouco.
No momento estou trabalhando com Fortran 90/95 convertendo um sistema que fiz em 1982 em Fortran para mainframes e que a última mexida nele tinha sido feita em 1996 em Fortran para DOS/Windows 3.1
Fortran tem uma série de limitações em relação a outras linguagens mas em compensação resolvo milhares de equações com boa precisão.
Hoje estou bem feliz porque consegui fazer funcionar um sistema em Clipper que gera dados para cálculo de estruturas estaiadas tipo pontes penseis e torres. O programa desenha a perspectiva na tela de forma bem bonitinha. O Clipper com CLBC foi perfeito para desenvolver o carinha. Com Java levaria no mínimo 3 vezes mais tempo.
Ando estudando erlang nas horas vagas. Já percebi que fazer um servidor com Erlang é muito mais fácil do que com Java mesmo usando o Grizzly ou o Mina.
Sei programar em Java há pelo menos 10 anos. Acho legal. Permite um monte de coisas. Com C/C++ eu escarafunchava o hardware e fiz muitos programinhas e bibliotecas. A única aplicação de grande porte que tentei fazer com C/C++, foi abortada porque fiquei perdido no meio da complexidade do Visual Studio 6. Não creio que o Java vá morrer nos próximos 5 anos justamente porque é mais fácil para desenvolver grandes projetos. Mas eu não faria um joguinho muito poderoso em Java.
Saber mais de uma linguagem e principalmente já tendo assistido a ascensão e queda de muitas delas me garante que ninguém deve se contentar só com uma delas. Java e C# prometem mais empregos mas o pulo do gato talvez possa ser dado com alguma outra bem diferente. Basta a gente experimentar Ruby por 2 dias que se percebe claramente que Ruby é bem mais produtivo do que Java para a maioria de sites simples. Assim, do mesmo modo que falaram mal do C++, podem estar certos de que Java já está sendo criticado por motivos bem semelhantes.
Escrevi tanto que nem eu tive saco de reler para ver se tem alguma bobagem.
