Vagas CLT é um motivo para prostituir a área?

Assuntos Gerais
#21

Renato Machado

Talvez o que esteja sendo questionado é a sua afirmação no primeiro post:
“Eu por exemplo questionaria o porque de usar Java para desenvolvimento web havendo opções mais adequadas.”

Deu a entender que vc acredita que o JAVA não é a opção mais adequada para desenvolvimento web.

Afirmar isso em um forum JAVA so pode gerar problemas e desentendimentos …

Vamos nos ater ao assunto do tópico.

Sobre o tópico:

Acho que a area de programador ja é bastante “prostituida”, não seria o clt que contribuiria para isso.

Visto que o Brasil é um pais capitalista, quem pagar mais leva.

Agora é um absurdo aceitar uma proposta destas que foi citada, acho muito pouco pela qualificação necessária, mesmo sendo para o interior.

#22

Já entendi qual é a sua dificuldade…

#23

Cara, esse valor, pra Uberlândia CLT, por exemplo, é um pleno quase senior. Infelizmente, essa é a realidade.

Como empresário e programador, eu estou dos dois lados da moeda. E posso dizr, é difícil pra caralho, para ambos.

Como programador, ganhar pouco é complicado. Porém o que vejo é um monte de moleques saindo da faculdade sem saber sequer fazer um crud. Nego reclama muito, mas parece que hoje estudar é motivo de vergonha. E, nisso, infelizmente quem estuda leva um tempo pra se diferenciar da massa de descerebrados.

No outro lado, tem o empresário que paga imposto pra caramba quando é CLT. Eu mesmo estou brigando pra poder colocar minha empresa CLT. Estamos começando agora, estamos trabalhando com PJ e não gostamos disso. A equipe, porém, sabe quanto a empresa ganha, qual o lucro e quais os planos para o futuro. Abri o jogo para eles e eles viram que ser empresário correto, nesse país, é uma briga braba.

Enfim, qual a forma de ganahr bem nessa área?

Valor agregado + persistência + paciência + esforço + competência.

Pois é garotada. Tá reclamando de hora extra? De estudar muito? Da pressão? Sai da área, bicho. Computação não é para fracos.l

#24

Muito baixo.

Eu ouço cada história daqui do pessoal de SP: gente que sai do trabalho as 2 da manhã, gente que trabalha o domingo todo, gente que não ganha o salário direito.

Nâo me venha com essa de “amor por Java”, pois te garanto que os gerentes amam pessoas que dizem que gostam de Java.

Eu gosto muito de Java, mas não sou submisso a exploração para alguns ganharem nas minhas custas. O mercado seria bem melhor se todos fizessem o mesmo.

#25

Sem querer criar mais polêmica

Sobre a questão de se usar Java, C, PHP, VB, Ruby, Brainfuck etc

Artigo escrito em 2006 pelo Joel, que acho que a maioria conhece

Abs

#26

Josenaldo, entendo a tua última colocação, pois também já tentei ser empresário pela primeira vez e em breve tentarei pela segunda.

Realmente, colocar a empresa CLT é Osso e como você mesmo explicitou, você jogou aberto com os seus contratados.

Olhando a descrição da vaga, está parecendo ser aquele profissional que vai bancar o Projeto (ou parte dele) nas costas. 3000 eu acho pouco, pois nenhum recém saído de faculdade ou iniciante na área se encaixa no perfil ‘Pleno’ que as empresas fazem questão de apregoar por aí…

Agora é claro, concordo quando dizes que tem muita gente que mal ralou um pouquinho e já acha que merece ganhar 4.000 inicial só porque está trabalhando com Java…

Enfim, 2 lados da mesma moeda, concordo com o Josenaldo e com o Jesuíno, com cada um em momentos diferentes, acho que a opnião de vocês se completam…

Abs []

#27

Vi que saiu um pouco do tópico. E Quem indica tecnologia é Arquiteto… eu sou Pleno ainda… Só acho que prostituir a área para ter um salario de 3000 como CLT para um Pleno não acho uma melhor opção… negociando se chega num resultado melhor. Essa é minha opinião.

#28

[quote=josenaldo]Cara, esse valor, pra Uberlândia CLT, por exemplo, é um pleno quase senior. Infelizmente, essa é a realidade.

Como empresário e programador, eu estou dos dois lados da moeda. E posso dizr, é difícil pra caralho, para ambos.

Como programador, ganhar pouco é complicado. Porém o que vejo é um monte de moleques saindo da faculdade sem saber sequer fazer um crud. Nego reclama muito, mas parece que hoje estudar é motivo de vergonha. E, nisso, infelizmente quem estuda leva um tempo pra se diferenciar da massa de descerebrados.

No outro lado, tem o empresário que paga imposto pra caramba quando é CLT. Eu mesmo estou brigando pra poder colocar minha empresa CLT. Estamos começando agora, estamos trabalhando com PJ e não gostamos disso. A equipe, porém, sabe quanto a empresa ganha, qual o lucro e quais os planos para o futuro. Abri o jogo para eles e eles viram que ser empresário correto, nesse país, é uma briga braba.

Enfim, qual a forma de ganahr bem nessa área?

Valor agregado + persistência + paciência + esforço + competência.

Pois é garotada. Tá reclamando de hora extra? De estudar muito? Da pressão? Sai da área, bicho. Computação não é para fracos.l[/quote]

cara abrir empresa no brasil é muito osso…

o esquema é abrir uma empresa no canada

olha isso:

http://www.adjorisc.com.br/jornais/obarrigaverde/economia/r-2-000-00-pra-abrir-uma-empresa-no-brasil-1.319740

#29

3000 CLT eh pouco?

Para alguns sim, para outros nao, em algumas cidades sim, em outras nao.

O problema eh que tem gente que se julga muito acima disso sem realmente merecer. Eu acho muito justo quando voce vai para um entrevista de emprego, voce questionar a empresa, a forma de trabalho, o ambiente etc… Mas eh um pouco de presunção achar que essa empresa vai te oferecer 3K por mes pra que voce tome as decisoes estrategicas, defina processos, metodologias e tecnologias que serao utilizadas.

Numa boa empresa, sua opiniao sera sim levada em conta, mas com um salario desses, voce sabe que esta longe da palavra final. Entao menos, mais devagar no ego, ou ponha as coisas no contexto antes de emitir opiniao.

Nós só temos poder de decisao, de chegar numa empresa, ja definindo coisas, quando somos disputados a tapa. Enquanto estivermos pra la e pra ca com o curriculo embaixo do braço, o maximo que podemos eh uma negociacaozinha melhor e olhe lá.

#30

Eu não sei a empresa e não sei a região, nem sei se a vaga é firme nesses requisitos. Mas observe o anúncio da vaga antes de achar pouco:

Atenção para o pleno. Não adianta fazer “Getting Started” na internet e falar que é pleno;

Soluções empresariais e Início imediato. Vai chegar com a casa pegando fogo! Provavelmente alguém abandonou um projeto e precisam colocar outro no lugar.

Manutenção de sistema, mexer no código dos outros sem quebrar nada. Isso requer mais habilidade ainda. Se é manutenção, o sistema tá no ar. Imagine a cobrança que não vai ter pra cima de você.

Isso me parece algo genérico, Modelo MVC e padrões de projeto me parece algo default que o pessoal coloca em anúncios de vagas

Struts: deve ser o 1, pois se trata de sistema legado. Spring: Certeza que vai ter que ficar lidando com XMLs gigantes com regras de injeção que não são tão fáceis de entender a primeira vista

Flex, BranzeDs: se branzeDS for BlazeDS, então já vemos duas coisas distintas sem dizer que ExtJS é relativamente novo e exigem nível pleno nisso.

–

Repetindo, não conheço a empresa, mas se quer um profissional bom nisso de verdade, estão pagando pouco. Também moro no interior e acho que seria um salário razoável por aqui, mas mesmo assim eu tentaria saber muuuito mais da vaga antes.

#31

É prostituição sim.
E só vai piorar.
Se a perspectiva fosse diferente não estaríamos vendo estas “consultorias” indianas se instalando por aqui.
Um pleno é um profissional na maioria das vezes já formado, com alguns anos de experiência, e muitas vezes já com família para sustentar, como é o caso do nosso amigo Adriano e esse bebê lindo da foto.
Calculando grosseiramente, R$ 3.000,00 CLT dá uns R$ 2.500,00 líquidos por mês.
Agora imagine com este valor pagar moradia, alimentação, plano de saúde, escola, transporte, etc., e ainda fazer uma poupança pra realizar algum projeto ou sonho…
É óbvio que existem muitas profissões que pagam menos, mas por favor, não vamos nivelar tudo por baixo, nem pela média.
Quem investe tanto tempo e dinheiro em formação, constante atualização, línguas, etc., merece bem mais.
Como eu já disse em outros posts, saia dessa área.
Pegue este esforço permanente que vc precisa para simplesmente se manter “empregável” em TI, e invista em outra graduação, em um concurso, em treinamento para alguma área com futuro mais promissor.
As alternativas existem, é só ir à luta.

#32

O salario minimo aqui no brasil deveria ser de 2297,51
fonte: http://blogs.estadao.com.br/jt-seu-bolso/salario-minimo-deveria-ser-de-r-2-29751-em-junho/

2.5k ~ 3k é pouco sim para 90% das cidades deste pais…
infelizmente o governo não colabora e só estrupa a nós trabalhadores e as empresas com impostos abusivos é por isto que a unica escapatória de grande parte é o PJ porem para isto o trabalhador tem que abrir mão de muita coisa…
o grande vilão por traz disto tudo e o governo que invés de dar oportunidade para o povo diminuindo os impostos, ele tira o emprego de muitos e abaixa nosso salario… um empregador tem que pagar quase 6k para um recurso que ganha na verdade menos de 3k… isto é um absurdo… por isto que este pais é uma merda!
dai ainda tem gente que vem falar que PJ é ilegal…

#33

A forma de contratação nada tem haver com o fato de prostituir a área. Quem se prostitui é o funcionário…seja ele CLT ou PJ, se ele não der o devido valor ao trabalho dele, ele ganhará menos. Essa discussão pra mim é sem sentido…

#34

Poutz, fiquei todo c4g4d0 com o elogio… heueheuehueheu (valew), mas de resto concordo em partes com você… Concordo em partes porque devo reconhecer que o esforço é grande e as vezes simplesmente negar uma oferta “melhor” só porque ainda não é o quanto eu acho que eu mereço, é meio tenso…

Mas sério mesmo, acho que podemos mudar isso… O que estive refletindo outro dia e resolvi mudar um pouco meu foco, é o que realmente estudar…

Criamos recentemente uma cultura do Programador Poliglota, Pragmatico, que entende de tudo um pouco e um monte do todo…

Porém, devemos lembrar que nem todo mundo é JEDI e podemos ter perfis diferentes com pessoas diferentes, em situações diferentes, com tempos diferentes e idades diferentes… Esse ano estava jogando todo meu esforço em aprender novas linguagens, entraram na roda Python, Ruby, e Groovy… Aprendi bastante coisa com as mesmas, porém decidi que vou voltar a programar em Java mesmo, vou focar, vou me especializar, vou estudar a fundo o funcionamento e procurar se um profissional completo na Tecnologia, afinal, gosto da Plataforma, gosto da Linguagem.

Estava indo em busca de ser poliglota e muitas vezes deixando pra trás assuntos que eu considero bem mais relevantes como Clean Code, Refactor, Design Patterns, etc… Algo que me agregará para que no futuro eu corra atrás de ser um poliglota com autoridade… heueheuehueehueheeuehu

Percebam, não estou dizendo que é errado ser poliglota e nem muito menos que quem o faz está indo na direção errada, muito pelo contrário, queria ser assim, queria ter essa puta capacidade de aprender instatâneamente igual umas figuras que conheço, porém não tenho, também não tenho muito tempo (perceba que não estou dizendo que não tenho tempo nenhum, mas sim que outras coisas agora estão concorrendo com o tempo que sobra), estou procurando válvulas de escape como praticar uma arte marcial, academia, aulas de música (canto bem viu ?? rsrsrs), enfim.

Ainda quero ser poliglota, vou correr atrás disso, porém antes vou procurar falar bem o português e desencanar dessa pressa em ser um puta profissional que sabe tudo… Vou estudar Java a fundo, ou querer ser o verdadeiro Java Man, vou querer ter todas as certificações em Java, não pelo papel, mas pelo aprendizado que o processo proporciona…

Creio que não serei um profissional ruim por causa disso e garanto que não me tornarei um alienado por ser profissional Java, afinal inovação na plataforma há, vide JavaFX, JavaTV, Android, etc…

Então pinto, pra concluir a idéia, de repente o que falta é focar e buscar ser Especialista… Um dia alguém disse que isso era ruim… Não sei, por experiências pessoais estou começando a discordar disso, acho que ser alienado é que é ruim…

Abs [] e espero ter sido bem interpretado…

#35

[quote=Maracuja]
++

A algum tempo um amigo largou tudo e foi fazer curso para piloto de avioes, esta muitoooooooooo mais feliz hoje.[/quote]

Eu to pensando em fazer um curso para técnico de futebol!!

#36

TI é uma bela ilusão!

#37

++

pena que não gosto de nenhuma outra área exceto, filosofia (pior ainda), turismo (também ruim), empreender(impossible- ultimamente empreendendo em dívidas =P)

#38

A pessoa que pensa que vai se formar e começar ganhando bem, está iludido sim, pode até chegar a um bom salário, depois de se submeter a tal “prostituição”, a não ser que tenha o famoso QI, ai sim… :roll:

#39

Mas isso acontece com qualquer área, ou por um acaso você pagaria 50.000 a um médico recém-formado para operar o seu coração ?

#40

Mas isso acontece com qualquer área, ou por um acaso você pagaria 50.000 a um médico recém-formado para operar o seu coração ?
[/quote]

Com certeza, mas é que o povo se ilude, pensa que só por que tem um diploma vai chegar chegando, é bom saber que não é bem assim!