Voce sendo senior, acha que vale a pena OCJP?

Eu não sou fã de certificações (na verdade eu tenho ódio delas mesmo), mas acho que seu chefe está errado, pois a OCJP é pré requisito para algumas certificações que ele com certeza gostaria de investir. E outro ponto: se ele é sênior, investirá apenas dinheiro pois eu acredito que ele não irá estudar para uma prova dessas (claro que tem o tempo da prova, mas é insignificante perto do tempo que seria gasto com estudos).

Se você já é senior não vai perder tanto tempo pra tirar a certificação.
Não vejo problema nisso. Temos casos aqui(GUJ) de programadores já experientes e que mesmo assim tiraram a certificação.
A OCJP tem um conteúdo base, as vezes fica chato estuda-lo, mas as certificações de expert aparentemente são mais legais.
Eu particularmente estou gostando de estudar para a OCEJWCD6.

Eu acho que ainda vale a pena tirar certificação sim, mesmo pro caso do seu chefe. Se estiver em dúvida entre dois seniores para contratar, um com certificação e um sem, eu contrato o que tem. Certificação nunca deve ser usado como único critério para avaliar o desempenho de alguém, mas ajuda.

Certificação é importante sim, até porque para tirar as próximas você terá que ter a OCJP.

Sem falar que é mais um ponto no seu curriculo, para caso de desempate de vagas como foi dito acima.

Eu concordo com o Ataxexe, talvec a OCPJP não seja útil pra ele em termos de conhecimento, mas ela abre portas para outras muito mais avançadas, então acho que é válido sim. E como foi dito, tudo o que ele precisaria fazer é pagar o voucher (isso se a própria empresa não bancar um pra ele).

Eu conheci uma pessoa que tinha mais de 5 anos de experiência com java, achava que sabia tudo(tudo do básico), foi fazer a certificação ocjp sem estudar, o que aconteceu?
Tirou 40% de score e reprovou.
A certificação vale a pena sim, quem nunca leu o livro ocjp inteiro e ler, vai ver que existe muita coisa não usada no dia dia e muitas usadas no dia dia que o neguinho desconhece ou não sabe a melhor forma de usar. Se imagine um arquiteto que não sabe algumas coisas básicas, como ele vai melhorar a performance de um sistema? No achismo?
Vale a pena sim.

eduJava:

Se imagine um arquiteto que não sabe algumas coisas básicas, como ele vai melhorar a performance de um sistema? No achismo?

Eu não creio que um cara que não sabe o básico possa ser considerado um arquiteto.

Ataxexe:

eduJava:

Se imagine um arquiteto que não sabe algumas coisas básicas, como ele vai melhorar a performance de um sistema? No achismo?

Eu não creio que um cara que não sabe o básico possa ser considerado um arquiteto.

E como vc ve isso? Com experiência ou com certificacões? Pq se for só com experiência com certeza vão ter muitos que não sabem porra nenhuma e tem 10 anos de experiência e se acham arquiteto

eduJava:

Ataxexe:

eduJava:

Se imagine um arquiteto que não sabe algumas coisas básicas, como ele vai melhorar a performance de um sistema? No achismo?

Eu não creio que um cara que não sabe o básico possa ser considerado um arquiteto.

E como vc ve isso? Com experiência ou com certificacões? Pq se for só com experiência com certeza vão ter muitos que não sabem porra nenhuma e tem 10 anos de experiência e se acham arquiteto

E com certificações também acontece. Já vi gente com certificação de arquiteto que não merecia o título.

Isso tem que ser medido de acordo com a capacidade da pessoa (capacidade técnica, de liderança, etc.). Não é algo que uma prova ou uma carteira de trabalho assinada vai atestar.

Sendo objetivo, penso igual ao seu chefe…

EDITED:
Se você é sênior, o investimento de $ vs. tempo estudando (coisas q raramente sendo programdor Web utilizaria como - threads e mais um lote de assuntos requisitados)…

o que vc ve mais

neguinho certificado que não sabe nada no que ele se certificou
ou
neguinho com experiência que não sabe nada?
Eu falo que é a segunda opção.

Bom, isso é a teoria… Veja, como a maioria das provas, essa não é diferente, ir faze-la apenas com a experiência, é um risco que talvez deva ser mitigado estudando ao menos com simulados e isto, leva-se tempo… Daí q falo investimento de $ vs. tempo. Não creio que o investimento seja puramente de dinheiro.

eduJava:

o que vc ve mais

neguinho certificado que não sabe nada no que ele se certificou
ou
neguinho com experiência que não sabe nada?
Eu falo que é a segunda opção.

Agora, cada certificação é um diferencial, isso é fato.

eduJava:

o que vc ve mais
neguinho certificado que não sabe nada no que ele se certificou
ou
neguinho com experiência que não sabe nada?
Eu falo que é a segunda opção.

Ataxexe:

eduJava:

Ataxexe:

eduJava:

Se imagine um arquiteto que não sabe algumas coisas básicas, como ele vai melhorar a performance de um sistema? No achismo?

Eu não creio que um cara que não sabe o básico possa ser considerado um arquiteto.

E como vc ve isso? Com experiência ou com certificacões? Pq se for só com experiência com certeza vão ter muitos que não sabem porra nenhuma e tem 10 anos de experiência e se acham arquiteto

E com certificações também acontece. Já vi gente com certificação de arquiteto que não merecia o título.

Isso tem que ser medido de acordo com a capacidade da pessoa (capacidade técnica, de liderança, etc.). Não é algo que uma prova ou uma carteira de trabalho assinada vai atestar.

Vou expor minha opinião:

Até onde tenho de conhecimento, a certificação de Arquiteto Java não mede habilidade de liderança, embora seja sabido que isso seja exigido por qualquer empresa por questões óbvias… No meu ponto de vista, quem deve trabalhar liderança de forma plenamente efetiva em um projeto é o gerente de projetos e o Arquiteto deve ter skill muito mais inclinado no que tange às habilidades técnicas. Digo isso, pois já trabalhei com um Arquiteto “extremamente competente tecnicamente”, palavras do executivo de contas, desenvolvedores e outros stakeholders, em contextos informais como almoço e cafezinho… Mas todos diziam ele é “muito ignorante”, “não sabe trabalhar em equipe”… E adivinha?! O cara está lá até hoje…

EDITED:
Até porque um gerente de projetos, costumar gastar cerca de 90% de seu tempo em comunicação (fonte: PMI).

andredecotia:

Vou expor minha opinião:

Até onde tenho de conhecimento, a certificação de Arquiteto Java não mede habilidade de liderança, embora seja sabido que isso seja exigido por qualquer empresa por questões óbvias… No meu ponto de vista, quem deve trabalhar liderança de forma plenamente efetiva em um projeto é o gerente de projetos e o Arquiteto deve ter skill muito mais inclinado no que tange às habilidades técnicas. Digo isso, pois já trabalhei com um Arquiteto “extremamente competente tecnicamente”, palavras do executivo de contas, desenvolvedores e outros stakeholders, em contextos informais como almoço e cafezinho… Mas todos diziam ele é “muito ignorante”, “não sabe trabalhar em equipe”… E adivinha?! O cara está lá até hoje…

EDITED:
Até porque um gerente de projetos, costumar gastar cerca de 90% de seu tempo em comunicação (fonte: PMI).

A certificação se certifica de uma coisa específica, como a OCPJP foca na linguagem Java, a de arquiteto se foca na capacidade de desenvolver arquiteturas sólidas para aplicações, escolhendo padrões e defendendo suas escolhas. Isso é profundamente técnico.

A certificação serve somente para isso, para uma das qualidades do profissional, e é esse o valor que ela tem que ter. Não se pode deduzir por uma certificação dessas o perfil da pessoa, nem suas capacidades interpessoais.

Sim.

Existem algumas vagas que já estão exigindo sênior com certificação jp ou ca.

Eu pretendo tirar a 8 quando sair e sempre digo que vale a pena. [=

Vai minha opinião, baseado na minha visão do mercado

O que é um profissional diferenciado?
É aquela cara que tenha conhecimento e experiencia. Por que?
Conhecimento = garante que a pessoa realmente sabe fazer, mas não prova que vc já fez algo util.
Experiencia = prova que já passou tempo fazendo algo, mas não prova que fez da melhor forma.
O profissional que tenha ambas caraterísticas é aquele que “teria” melhores condições de fazer algo de forma correta.

Como vc prova que é profissional diferenciado?

1. Prove que vc tem experiencia = quantos projetos vc participou? quanto estão rodando hoje? o projeto é bom? arquitetura esta flexível? esta suportando as mudanças de atualidade?

2. Prove que vc tem conhecimento = como fazer isso? Aqui é que entra a polemica:

• Para gestores de muitas empresas vc não precisa provar que tem conhecimento…apenas de ver o texto no curr dizendo “Conhecimento de Java, Hibernate, etc” já é suficiente.

• Para gestores de muitas OUTRAS empreas (tb eu ) textinho no curr “Conhecimentos avançados em Java” não prova nada. O que prova que vc tem conhecimento de algo é vc ser aprovado dentro uma prova que tenha critérios verdadeiros que possa provar que vc realmente sabe. Ai entra as certificações…

Eu que te pergunto?
Vc como senior precisa de certificação?
A decisão é sua…

Eu tenho 15 anos de experiencia e tenho + de 30 certificações. Vale a pena? eu te digo…VALEU MUITOOO SIM!

FernandoFranzini:

Para gestores de muitas OUTRAS empreas (tb eu ) textinho no curr “Conhecimentos avançados em Java” não prova nada. O que prova que vc tem conhecimento de algo é vc ser aprovado dentro uma prova que tenha critérios verdadeiros que possa provar que vc realmente sabe. Ai entra as certificações…

Com certeza é preciso saber medir esses “conhecimentos avançados”, mas a prova é somente uma das formas de se atestar isso (a mais objetiva e rápida, porém com pontos falhos - como qualquer outra forma tem).

Uma coisa muito boa e que muita gente pode não se dar conta é colocar sua conta do github (ou similar) no currículo. É uma boa forma de atestar que você realmente está dizendo a verdade e existem empresas que veem isso com bons olhos.

Essa discussão da “certificação não vale nada vs certificação é tudo” nunca acaba mesmo

No geral minha visão é que, repetindo o que já disse, certificação não deve nunca ser usado como único critério para avaliar um profissional. É um entre tantos outros. Acredito cegamente que certificação ajuda sim na desenvolvimento profissional de alguém, uma vez que você precisa estudar e acaba sendo forçado a aprender assuntos que talvez você nunca fosse ter oportunidade de aprender. Mesmo não usando esses assuntos no seu dia a dia de trabalho, um dia você vai poder precisar deles e graças ao seu estudo praquela certicação XYZ, você vai já vai pelo menos saber onde buscar o que precisa.

O papel de arquiteto é realmente difícil de definir. No geral, acredito que seja alguém que tenha a visão do todo, capacidade de discernimento, saber porque usar tal tecnologia e quando. E claro, por ser arquiteto, sempre vai ser uma referência e tem sim que ser um bom líder.

Com relação a certificação de arquiteto propriamente dita, acho que é a mais fácil de todas. A única dificuldade dela é exatamente que engloba muitas coisas das demais certificações (java, claro).

rodrigo.uchoa:

Essa discussão da “certificação não vale nada vs certificação é tudo” nunca acaba mesmo

No geral minha visão é que, repetindo o que já disse, certificação não deve nunca ser usado como único critério para avaliar um profissional. É um entre tantos outros. Acredito cegamente que certificação ajuda sim na desenvolvimento profissional de alguém, uma vez que você precisa estudar e acaba sendo forçado a aprender assuntos que talvez você nunca fosse ter oportunidade de aprender. Mesmo não usando esses assuntos no seu dia a dia de trabalho, um dia você vai poder precisar deles e graças ao seu estudo praquela certicação XYZ, você vai já vai pelo menos saber onde buscar o que precisa.

O papel de arquiteto é realmente difícil de definir. Resumidamente, acredito que seja alguém que tenha a visão do todo, capacidade de discernimento, saber porque usar tal tecnologia e quando. E claro, por ser arquiteto, sempre vai ser uma referência e tem sim que ser um bom líder.

Com relação a certificação de arquiteto propriamente dita, acho que é a mais fácil de todas. A única dificuldade dela é exatamente que engloba muitas coisas das demais certificações (java, claro).

Ops, fiz besteira sem querer. Perdão pelo post repetido.

Ataxexe, existe a certificação Jboss Jbcaa que tem duração de 4 horas e tem cunho estritamente prático, mesmo esta, você acha que não atesta que o canditado tem conhecimentos?

A verdade é:
…que falho ou não…
…vc concordando ou não…
o meio mais adotado de provar que vc tem conhecimento em algo na setor de T.I. é o modelo da certificação.

Eu tb não gosto…é muito cansativo, estressante, muito caro, bla bla bla…
Mas, até surgir uma outra abordagem melhor, e for amplamente adotada…temos que aderir ao mercado…

OU, vc pode ser como muitos por ai…que vão contra a maré…"certificação não prova nada…"
Simplesmente não faça…

Tive um colega que simplesmente mudou de área…justamente por causa disso…
Veja que até outras áreas tb são assim…

ponto positivo de um certificado
Ele adquiriu conhecimento
Ele foi testado por uma prova
Ele fez uma prova provavelmente em inglês
Ele teve a coragem de se testar e correr atrás

o carinha que não tem certificação
Ele tem MEDO de reprovar
Ele tem medo de tirar score baixo
Ele não quer estudar
Ele talvez não saiba inglês
Ele não gosta de correr atrás das coisas
Ele não gosta de ser testado

pode se pensar por esse lado???

eduJava:

ponto positivo de um certificado
Ele adquiriu conhecimento
Ele foi testado por uma prova
Ele fez uma prova provavelmente em inglês
Ele teve a coragem de se testar e correr atrás

o carinha que não tem certificação
Ele tem MEDO de reprovar
Ele tem medo de tirar score baixo
Ele não quer estudar
Ele talvez não saiba inglês
Ele não gosta de correr atrás das coisas
Ele não gosta de ser testado

pode se pensar por esse lado???

Isso não é tudo…tem muitas outras coisas ai…

eduJava:

ponto positivo de um certificado
Ele adquiriu conhecimento
Ele foi testado por uma prova
Ele fez uma prova provavelmente em inglês
Ele teve a coragem de se testar e correr atrás

o carinha que não tem certificação
Ele tem MEDO de reprovar
Ele tem medo de tirar score baixo
Ele não quer estudar
Ele talvez não saiba inglês
Ele não gosta de correr atrás das coisas
Ele não gosta de ser testado

pode se pensar por esse lado???

Com certeza atesta, mas ainda há pontos fracos (explico mais abaixo). É uma prova muito difícil de passar se você não estudar bem. O problema é que ela não é a única coisa que atesta que o candidado tem conhecimentos. Um commiter do jboss-as com certeza tem bons conhecimentos, um blogueiro sobre o tema também.

O ponto fraco que as provas tem é que elas atestam o conhecimento do candidato em um determinado dia de um determinado ano em um determinado período. Se o cara estudou e depois nem deu prosseguimento após passar na prova, ele pode não ter mais o conhecimento. Assim como um cara que sabe demais, mas teve problemas pessoais no dia da prova e reprovou não pode ser considerado com falta de conhecimento.

É muito complicado avaliar um profissional usando somente uma forma. Todas elas apresentam pontos fortes e fracos.

FernandoFranzini:

A verdade é:
…que falho ou não…
…vc concordando ou não…
o meio mais adotado de provar que vc tem conhecimento em algo na setor de T.I. é o modelo da certificação.

Eu tb não gosto…é muito cansativo, estressante, muito caro, bla bla bla…
Mas, até surgir uma outra abordagem melhor, e for amplamente adotada…temos que aderir ao mercado…

OU, vc pode ser como muitos por ai…que vão contra a maré…"certificação não prova nada…"
Simplesmente não faça…

Tive um colega que simplesmente mudou de área…justamente por causa disso…
Veja que até outras áreas tb são assim…

É o modelo mais adotado por ser o mais simples e mais rentável. Infelizmente.

Eu sou do meio que não faz certificações. Não tenho dinheiro para bancar as provas (as empresas geralmente bancam apenas se você passar, ou seja, se você não passar acaba no prejuízo e a empresa fica de boa) e quando eu tive a oportunidade de fazê-las totalmente custeadas pela empresa, tive problemas pessoais e não pude me comprometer.

Felizmente, nos meus quase dez anos de carreira não tive problemas por não ter certificações nem nível superior (apesar de finalmente ter conseguido me formar neste ano). Se eu precisar realmente tirar alguma certificação e tiver como custear ou a empresa custear pra mim eu irei tirar com certeza.

Todo tipo de avaliação que não se faz no dia a dia, em um ambiente comum a quem está sendo avaliado é impreciso, seja uma prova na escola/colégio/faculdade, seja uma certificação ou prova para admissão em empresa.
As pessoas reagem de forma diferente à estas situações, umas ficam muito nervosas, a ponto de não conseguirem sair do lugar. Conheço um sujeito que dirigia razoavelmente bem, mas na hora da prova prática, ia muito mal devido ao nervosismo. Resultado? Reprovou mais de 5 vezes.
Já vi muita gente ir mal em prova de admissão, mas ser muito bom no que faz.
Uma avaliação contínua é o mais ideal, mas como fazer isso para algo como a certificação?

drsmachado:

Todo tipo de avaliação que não se faz no dia a dia, em um ambiente comum a quem está sendo avaliado é impreciso, seja uma prova na escola/colégio/faculdade, seja uma certificação ou prova para admissão em empresa.
As pessoas reagem de forma diferente à estas situações, umas ficam muito nervosas, a ponto de não conseguirem sair do lugar. Conheço um sujeito que dirigia razoavelmente bem, mas na hora da prova prática, ia muito mal devido ao nervosismo. Resultado? Reprovou mais de 5 vezes.
Já vi muita gente ir mal em prova de admissão, mas ser muito bom no que faz.
Uma avaliação contínua é o mais ideal, mas como fazer isso para algo como a certificação?

Depois de ser aprovado pelo RH, é necessário um passo desses, pois um profissional técnico consegue ter uma noção melhor da pessoa com uma simples conversa. Claro que existem aqueles que enganam muito bem, e aí é que entram os 3 meses de avaliação do regime CLT, com esse tempo já dá pra avaliar o profissional e tomar uma decisão.

Hebert Coelho:

Sim.

Existem algumas vagas que já estão exigindo sênior com certificação jp ou ca.

Eu pretendo tirar a 8 quando sair e sempre digo que vale a pena. [=

Honestamente, como exigência, assim como vc cita, eu nunca vi aqui em São Paulo, o máximo que vi é “será considerado um plus/diferencial”. Sei que tem aquela velha história de processos de licitação, mesmo assim, eu André, nunca presenciai na prática. Além de que, se eu estivesse comandando um processo seletivo e tivessem 3 canditados, um com certificação e os outros dois sem, não significa que escolheria o com certificação, mas sim o que possui maiores qualificações no total, que é o que entendo que sempre ocorre na prática numa disputa de dois canditados sendo que um possui a OCJP e outro não.

drsmachado:

[…]

Uma avaliação contínua é o mais ideal, mas como fazer isso para algo como a certificação?

Não estou querendo deferender o kras do PMI, mas veja só, pra vc ser PMP é preciso de pré-requisito:

• ter anos de experiência formal “comprovada”
• ter curso formal realizado
• fazer um prova exaustiva de 4 horas de duração

EDITED
* além disso, depois de passar é preciso OBRIGATORIAMENTE estar constantemente se atualizando fazendo curso, palestrando e etc pois eles entendem que isso irá manter o candidato up to date/atualizado.

Sem falar q é prova é kra (tipo uns 1500 reais), isso dá uma filtrada tb pra n ser algo q todo mundo tem…

andredecotia:

drsmachado:

[…]

Uma avaliação contínua é o mais ideal, mas como fazer isso para algo como a certificação?

Não estou querendo deferender o kras do PMI, mas veja só, pra vc ser PMP é preciso de pré-requisito:

• ter anos de experiência formal “comprovada”
• ter curso formal realizado
• fazer um prova exaustiva de 4 horas de duração

EDITED
* além disso, depois de passar é preciso OBRIGATORIAMENTE estar constantemente se atualizando fazendo curso, palestrando e etc pois eles entendem que isso irá manter o candidato up to date/atualizado.

Sem falar q é prova é kra (tipo uns 1500 reais), isso dá uma filtrada tb pra n ser algo q todo mundo tem…