Valor de hora para um arquiteto Java

Assuntos Gerais
#41

[quote=Guerr@][quote=Kenobi]Sinceramente, não dá pra pegar um grupo de profissionais e categorizar dessa maneira. Há muito mais em um profissional, do que simplesmente o quanto ele conhece da plataforma.

Existe fatores como formação acadêmica, fluência em idiomas, cursos extra-curriculares, experiências profissionais em projetos interessantes, experiências internacionais em alguns casos e por aí vai…

Como vc vai chegar e determinar, Ah …vc é um arquiteto 50 reais hora e um cara vem e fala, tá inflacionado ?

Acho que dependendo do caso está bem abaixo do que o profissional é na verdade.

A gama de domínio de conhecimento do mesmo, ultrapassa e muito a plataforma em questão. Alguns possuem até mesmo MBA.

Então as empresas pagam o VALOR e não dá para rotular pessoa com uma etiqueta marcando preços.

Claro que existem alguns padrões no mercado, mas vou sempre negociar para ser remunerado da forma que eu considere justa e olho pouco pro mercado.

Acredito que o maior problema está em saber negociar e muitos aqui infelizmente ainda não aprenderam ou não possuem o dom para tal.

Sugiro um cursinho de marketing pessoal , a fim de impulsionar esse lado vendedor do produto de vcs …vcs mesmos :slight_smile:
[/quote]

Na verdade acho que a empresa nunca se importa se somos os reis da cocada preta que temos cursos aqui e acolá. Se você fizer a mesma coisa que um cara sem isto tudo faz, vai ganhar o mesmo que ele! Se você agregar mais valor e souber negociar, vai ganhar mais… (se não souber negociar aí vai ganhar pouco mesmo…)

Ter que ganhar mais só porque se formou em um determinado lugar ou possui o curso X, pelo que estou percebendo são argumentos que não colam mais.[/quote]

Acho que varia de empresa pra empresa, e a verdade seja Dita, as empresas de RH - outsourcing não deixam nem os bons cvs chegarem aos clientes que forem acima do que pretendem pagar.

Eu sinceramente acho um problema sério, um arquiteto trabalhar por menos de 50 reais vai trazer danos pra todos em cascata !!

#42

Você ainda quer ser arquiteto quando você crescer? http://www.martinfowler.com/articles/designDead.html#id2250716

#43

Casa bem com metodologias ágeis, como Scrum e XP.

O problema está que a maior parte das empresas ainda se pauta por RUP com definições de responsabilidades no documento de visão e querem a bunda de alguém pra chutar, caso dê tudo errado !!

#44

luidhi, massa a sua assinatura, esse filme tbm é muito bom…

Assim, o preço que vcs estão comentando me parece coisa de Europa :D!
pelo menos aqui em Salvador, programador passa fome…

anúnciam cada vaga aqui que parece ser piada, um dia desses, no laboratório da faculdade acessei o site http://www.empregosbahia.com.br/ e vi uma vaga c/ salário mensal de R$300,00 p/ programador java (Estágio). os pré-requisitos para a vaga eu mostrei ao meu professor de Orientação a Objeto 1, que apesar de trabalhar c/ Java e até ensinar java p/ alunos de faculdade, me disse ainda não conhecer muitas daquelas tecnologias :O!!!

Mas, pra quem só entende de J2SE ainda existem vagas sim, não remuneradas :smiley: , mas conta como experiência né :? ??

#45

Aqui não eh bem assim não. Se a empresa oferercer um salario de 15 a hr para um programador senior, o cara nem pensa muito pra pegar a vaga, pq para o custo de vida aqui esse salario eh no minimo bom. Se o cara pedir mais, dificilmente vai conseguir pegar a vaga. A não ser que o cara tem um curriculo muito forte.

Tbm concordo que deveriamos juntar a galera e mudar um pouco esse “paradigma”, pq isso tbm prejudica os Prgs juniors que entram em empresas ganhando uma raspinha de salario, mas isso pq não tem opção de ganhar mais.

#46

[quote=marcosbrandao][quote=Kenobi]

Caso como bluemenau é sério, pq os programadores de lá não se tocaram que eles fazem o mercado.

Lugar pequeno, pouca mão de obra especializada, poderiam cobrar 50 paus a hora e o cara ía ter q pagar.
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Aqui não eh bem assim não. Se a empresa oferercer um salario de 15 a hr para um programador senior, o cara nem pensa muito pra pegar a vaga, pq para o custo de vida aqui esse salario eh no minimo bom. Se o cara pedir mais, dificilmente vai conseguir pegar a vaga. A não ser que o cara tem um curriculo muito forte.

Tbm concordo que deveriamos juntar a galera e mudar um pouco esse “paradigma”, pq isso tbm prejudica os Prgs juniors que entram em empresas ganhando uma raspinha de salario, mas isso pq não tem opção de ganhar mais.[/quote]

Mínimo Bom ?! Ou eu tenho problemas para interpretar o IPCA, dados do Dieese e IBGE ou vocês não estão atentos à remuneração justa, pela formação e dedicação empregada.

A variação não chega à 20%, logo seria o valor 40 reais, não essa proporção…Estamos falando em mais de 200% de diferença, alguma coisa está errada não ?!

Com relação ao Arquiteto, há realmente muita diferença entre um programador que não possui às vezes a mesma dedicação, empenho e conhecimento - vivência em cenários adversos.

Qualquer um pode ser um arquiteto, basta estudar e chegar a um nivel de maturidade. Talvez o rótulo não seja o correto, entretanto o mercado precisa de algo para poder justificar o valor do profissional e encaixar responsabilidades - contra-partida da remuneração.

A Sun tem uma prova árdua, onde o arquiteto precisa conhecer uma gama de coisas, que um programdor sem tal vivência e estudo não conhece, isso é fato.

Por fim, o programador júnior, deveria realmente defender um salário alto para o topo da pirâmide, pois ele um dia vai chegar lá e elevaria o seu também.

Minha ótica, 15 reais hora, é salário de júnior, aliás ainad acho baixo 15 reais pra júnior -isso é pra estagiário e conheço vários que ganham isso !!

Se um sênior de verdade aceita tal realidade, ele deveria procurar outra profissão, pois o estudo e empenho dele não está sendo remunerado de acordo.

Pra findar, dêem uma olhada no http://www.justjavajobs.com/ e olhem como está a remuneração ao redor do mundo.

Esse valor que você está sugerindo, é menor do q pagam na índia e todos sabem que lá são escravizados !!

Não gostaria de ver o Brasil uma segunda Índia, exportando somente força bruta e sim exportar criatividade, capital intelectual de fato , valorziação profissional !!

#47

Realmente o salario aqui esta fora com a renumeração justa.
O problema eh que se aqui o prgr junior tentar defender um salario mais alto o cara fica sem emprego.

Tbm acho que isso deveria ser o minimo que um prg junior poderia receber, mas aqui isso não eh a realidade.

E quanto ao prg senior, eu falo que eles recebem isto por aqui porque eu vejo aqui na minha empresa e nas outras em que tenho amigos trabalhando, eh todos estao na mesma media…

#48

[quote=marcosbrandao][quote=Kenobi]
Mínimo Bom ?! Ou eu tenho problemas para interpretar o IPCA, dados do Dieese e IBGE ou vocês não estão atentos à remuneração justa, pela formação e dedicação empregada.

Por fim, o programador júnior, deveria realmente defender um salário alto para o topo da pirâmide, pois ele um dia vai chegar lá e elevaria o seu também.
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Realmente o salario aqui esta fora com a renumeração justa.
O problema eh que se aqui o prgr junior tentar defender um salario mais alto o cara fica sem emprego.

Tbm acho que isso deveria ser o minimo que um prg junior poderia receber, mas aqui isso não eh a realidade.

E quanto ao prg senior, eu falo que eles recebem isto por aqui porque eu vejo aqui na minha empresa e nas outras em que tenho amigos trabalhando, eh todos estao na mesma media…

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E voltamos a discussão inicial, isso só vai mudar à partir do dia que os programadores da sua região fizerem um movimento "Chega de tudo bem !! " e começarem a cobrar de forma coerente.

#49

[quote=Maracuja]Só adicionando, eu trabalhei em SC, um período em Jaraguá do Sul e outro em joinville na Data Sul; na verdade existem dois fatos; a maioria das empresas pagam realmente pouco, mto pouco; Existem exceções, como a Data Sul, que embora ainda não feiche com valores obtidos em centro maiores, mas também não essa infâmia que o Catarina disse ali.

Mas eu pinei fora, aqui em curitiba esta mto melhor!!!

E sempre digo, achou quem paga mais, tem mais é que sair fora, pq se depende-se das empresas, elas pagariam um salário mínimo para nós!!!

As empresas querem é lucro, não o seu bem!!! As empresas que não visam lucro, ou estão falindo, ou vão falir!!!

[]'s[/quote]

Extamente esse raciocínio que o profissional deve usar também. A maior parte dos contratos é PJ, logo você é empresa !!

Se você não der lucro, vai falir …rsss

#50

Deveriam pagar no mínimo R$ 50,00 hora PJ, já que aqui em SP oferecem vagas para quem conhece só Struts por mais de 35,00 hora para PL, assim como o DBA deve ser a pessoa com maior valorização!

#51

Por que?

#52

Em casos críticos que somente um bom DBA pode resolver problemas de gargalo,tunning,migração de base ou algo do gênero, que um mero Analista ou Desenvolvedor não tenha idéia de como se comportar.

#53

Bom, um DBA deve ser portar bem fazendo definição de arquitetura.

#54

Bom, um DBA deve ser portar bem fazendo definição de arquitetura.[/quote]

Em nenhum momento disse que o DBA deve assumir alguma postura em relação a definição de arquitetura, cada um tem seu papel na equipe.

Mas essa discussão já foge do escopo original do post.

#55

Devo estar sendo chato.

-&gt&gt Mas por que o DBA deve ganhar mais, se ele não faz mais nada do que sua obrigação.

Como você mesmo disse, cada um tem seu papel.

Ver você dizendo que o DBA faz coisas que analistas/desenvolvedores não fazem, e depois dizer que cada um tem sua obrigação ficou confuso.

#56

DBA deve ser o cara que ganha mais?!?!??!

ahahahahahahaahahhahaahhaahahahahahahahah

Conta outra!!! Essa foi boa!!! :smiley:

Na maioria dos lugares que trabalhei, os DBA’s mais atrapalham do que ajudam. Aliás, as pessoas nesse meio costumam confundir o papel de um banco de dados. Banco de dados deveria, a não ser em casos muito específicos, ser apenas para armazenar dados. Ponto. O bom funcionamento de um sistema depende de um bom projeto, boa implementação, utilização dos recursos necessários (como cache, etc.), e toda uma infra-estrutura própria, e não apenas do BD.

Mudando de assunto, quanto deve ganhar um quase sênior (entre 3,5 a 4 anos) em SP/SP? Uns R$40/hora?

:wink:

#57

[quote=nbluis]Devo estar sendo chato.

-&gt&gt Mas por que o DBA deve ganhar mais, se ele não faz mais nada do que sua obrigação.

Como você mesmo disse, cada um tem seu papel.

Ver você dizendo que o DBA faz coisas que analistas/desenvolvedores não fazem, e depois dizer que cada um tem sua obrigação ficou confuso.[/quote]

Exatamente o que eu disse se você é desenvolvedor Java e faz alterações críticas na sua base, tenha realmente certeza do que está fazendo, neofito você só terá saudade de um DBA quando não tiver um na sua equipe e o barato pode sair caro acredite, em aplicações de grande porte alguém falar que DBA atrapalha, já ví muitos caras inclusive eu ter que fazer gambiarras nas bases.

#58

Bom, não disse que um DBA não é necessário. Só que ele não é o mais importante. E talvez isso dependa da aplicação.

Aliás, como nosso amigo nbluis disse, em uma boa equipe cada um deve ter seu papel.

Minha visão de desenvolvimento no geral não é DB-centric, mas sim OO-centric. Prezo muito mais orientação a objetos do que banco de dados, e quero dizer com isso que quando possível (e isso deveria ser na maioria das vezes) o banco deveria ser criado/adaptado em virtude do seu modelo de domínio, e não a aplicação ser criada em virtude do banco. É uma inversão de papéis e conceitos, que muitas vezes gera um sistema pseudo orientado à objetos.

:wink:

#59

[quote=Pedrosa][quote=nbluis]Devo estar sendo chato.

-&gt&gt Mas por que o DBA deve ganhar mais, se ele não faz mais nada do que sua obrigação.

Como você mesmo disse, cada um tem seu papel.

Ver você dizendo que o DBA faz coisas que analistas/desenvolvedores não fazem, e depois dizer que cada um tem sua obrigação ficou confuso.[/quote]

Exatamente o que eu disse se você é desenvolvedor Java e faz alterações críticas na sua base, tenha realmente certeza do que está fazendo, neofito você só terá saudade de um DBA quando não tiver um na sua equipe e o barato pode sair caro acredite, em aplicações de grande porte alguém falar que DBA atrapalha, já ví muitos caras inclusive eu ter que fazer gambiarras nas bases.[/quote]
Não é o DBA que atrapalha, e sim pseudo-DBA.
Para mim DBA é aquele cara que come DB2 ou Oracle com farinha e arrota uma query de consulta de uma tabela de 1M com consultas por palavra chave em menos de 1 segundo…
Se DBA deveria ganhar mais? Com certeza, porque quando a aplicação cai, toda a culpa cai por cima dele… Só de responsabilidade delegada deveria ganhar o dobro que os outros.
P.S.: Conheci não mais que 3 DBA’s realmente fod*es em mais de 10 anos de software na cabeça !!! Os que tem aqui na graaaannndeee empresa que trabalho precisa comer muita grama para ficar razoável…

#60

Olá

Realmente já conheci gente assim. A Oracle, às vezes, leva 3 dias só para mandar um “especialista” que pouco resolve e ainda cobra um absurdo pela hora dele.

Conheci um ou dois caras, que resolviam melhor, em menos tempo e mais barato. Quando um projeto caro empaca por falha de base de dados, é preciso agir muito rápido para o SLA não ir para o brejo.

Estes caras bons valem 250/hora tranquilamente (há empresas que cobram 750/hora para resolver pepinos de bancos de dados).

[]s
Luca