Como identifico alguem com problemas

Assuntos Gerais
#101

[quote=naomeencontro][quote=A H Gusukuma]O interessante nessa história toda foi verificar como um texto possa ter tantas interpretações diferentes, como é a forma de pensamento de cada um.
Eu tenho um interesse particular em entender como pensamos, mais particularmente, como pensa um programador.
A minha teoria, é que, alguns começam a exigir das pessoas, uma reação equivalente ao de um computador. Lógica binária, sim ou não, true ou false.
Nada de lógica fuzzy.
Outra constatação, é que existe um número razoável, que tem uma visão a respeito da hierarquia um tanto quanto enviesada. Tipo, se está em posição superior, tem que ter a capacidade de evitar qualquer situação. E se cometer o sacrilégio de ultrapassar um determinado limite autodefinido pelo subordinado, liberará o sujeito de quaisquer limites, sendo a partir daí responsável por tudo, perdendo até o direito de se desculpar.
Mas, cada um é cada um. Responsáveis pela sua própria história.
[/quote]

Evitar qualquer situação eu não digo, mas causar mal estar deliberadamente? Isso eu acho que todos devem evitar, não acha?[/quote]

Como eu disse, quem? Apenas B, ou A poderia também. Ah, não, A é subordinado, então B é o culpado.

#102

Também não existe tribo sem cacique, formada só por índios.

De qualquer forma, não acho nem correta e nem justificável a voadora de A. Como falei, ali era a oportunidade para A ter cortado o trash talk e ter avisado que iria trocar de emprego.

Na verdade, se o gerente era tão ruim, o erro já começou em A ao tentar travar um diálogo - especialmente se já tem outro emprego em vista.

A hierarquia não prevalece sobre o respeito. Mas faltou respeito dos dois lados.

#103

[quote=ViniGodoy]Também não existe tribo sem cacique, formada só por índios.

De qualquer forma, não acho nem correta e nem justificável a voadora de A. Como falei, ali era a oportunidade para A ter cortado o trash talk e ter avisado que iria trocar de emprego.

Na verdade, se o gerente era tão ruim, o erro já começou em A ao tentar travar um diálogo - especialmente se já tem outro emprego em vista.

A hierarquia não prevalece sobre o respeito. Mas faltou respeito dos dois lados.[/quote]

Concordo, faltou respeito dos lados (mais por B que por A), mas não foi o discurso que ouvi por aqui.

#104

[quote=A H Gusukuma][quote=naomeencontro][quote=A H Gusukuma]O interessante nessa história toda foi verificar como um texto possa ter tantas interpretações diferentes, como é a forma de pensamento de cada um.
Eu tenho um interesse particular em entender como pensamos, mais particularmente, como pensa um programador.
A minha teoria, é que, alguns começam a exigir das pessoas, uma reação equivalente ao de um computador. Lógica binária, sim ou não, true ou false.
Nada de lógica fuzzy.
Outra constatação, é que existe um número razoável, que tem uma visão a respeito da hierarquia um tanto quanto enviesada. Tipo, se está em posição superior, tem que ter a capacidade de evitar qualquer situação. E se cometer o sacrilégio de ultrapassar um determinado limite autodefinido pelo subordinado, liberará o sujeito de quaisquer limites, sendo a partir daí responsável por tudo, perdendo até o direito de se desculpar.
Mas, cada um é cada um. Responsáveis pela sua própria história.
[/quote]

Evitar qualquer situação eu não digo, mas causar mal estar deliberadamente? Isso eu acho que todos devem evitar, não acha?[/quote]

Como eu disse, quem? Apenas B, ou A poderia também. Ah, não, A é subordinado, então B é o culpado.
[/quote]

Nesse caso específico, quem causou foi B, ele que poderia ter evitado causá-lo, A poderia ter evitado a resposta do mesmo nível, não o mau estar.

#105

Acho que muitos discordam que B foi mais desrespeitoso que A. Quem deu voadora foi A. Quem chamou o outro de mentiroso foi A. Quem falou em “desonestidade” foi A. Quem se demitiu sumariamente de forma arrogante em resposta a um comentário de B foi A.

#106

[quote=naomeencontro][quote=A H Gusukuma][quote=naomeencontro][quote=A H Gusukuma]O interessante nessa história toda foi verificar como um texto possa ter tantas interpretações diferentes, como é a forma de pensamento de cada um.
Eu tenho um interesse particular em entender como pensamos, mais particularmente, como pensa um programador.
A minha teoria, é que, alguns começam a exigir das pessoas, uma reação equivalente ao de um computador. Lógica binária, sim ou não, true ou false.
Nada de lógica fuzzy.
Outra constatação, é que existe um número razoável, que tem uma visão a respeito da hierarquia um tanto quanto enviesada. Tipo, se está em posição superior, tem que ter a capacidade de evitar qualquer situação. E se cometer o sacrilégio de ultrapassar um determinado limite autodefinido pelo subordinado, liberará o sujeito de quaisquer limites, sendo a partir daí responsável por tudo, perdendo até o direito de se desculpar.
Mas, cada um é cada um. Responsáveis pela sua própria história.
[/quote]

Evitar qualquer situação eu não digo, mas causar mal estar deliberadamente? Isso eu acho que todos devem evitar, não acha?[/quote]

Como eu disse, quem? Apenas B, ou A poderia também. Ah, não, A é subordinado, então B é o culpado.
[/quote]

Nesse caso específico, quem causou foi B, ele que poderia ter evitado causá-lo, A poderia ter evitado a resposta do mesmo nível, não o mau estar.[/quote]

Cara esquece o diálogo, foi irrelevante na história, os antecedentes explicam tudo (não justificam). O diálogo foi armação para encerrar essa história de péssimo enredo.

#107

Acho que muitos discordam que B foi mais desrespeitoso que A. Quem deu voadora foi A. Quem chamou o outro de mentiroso foi A. Quem falou em “desonestidade” foi A. Quem se demitiu sumariamente de forma arrogante em resposta a um comentário de B foi A. [/quote]

Quem provocou a demissão? Foi B, quem quis dizer que jamais faria algo apenas por dinheiro, colocando A como vendido? foi B, Quem pediu para alguém fazer algo apenas por dinheiro, ignorando que A não pretendia continuar na área, utilizando o discurso do salário alto que foi criado apenas para afastar a ideia de A ocupar aquela vaga? foi B. Quem começou com toda essa história foi B.

E no fundo, julgar A foge da questão central, a pergunta era se alguém via a maldade de B com A, quase ninguém viu, todos preferiram ver a maldade de A. Porque? eu realmente não sei.

#108

Acho que muitos discordam que B foi mais desrespeitoso que A. Quem deu voadora foi A. Quem chamou o outro de mentiroso foi A. Quem falou em “desonestidade” foi A. Quem se demitiu sumariamente de forma arrogante em resposta a um comentário de B foi A. [/quote]

Quem provocou a demissão? Foi B, quem quis dizer que jamais faria algo apenas por dinheiro, colocando A como vendido? foi B, Quem pediu para alguém fazer algo apenas por dinheiro, ignorando que A não pretendia continuar na área, utilizando o discurso do salário alto que foi criado apenas para afastar a ideia de A ocupar aquela vaga? foi B. Quem começou com toda essa história foi B.

E no fundo, julgar A foge da questão central, a pergunta era se alguém via a maldade de B com A, quase ninguém viu, todos preferiram ver a maldade de A. Porque? eu realmente não sei.[/quote]
Como você responderia à pergunta de A? Que faria?

#109

Acho que muitos discordam que B foi mais desrespeitoso que A. Quem deu voadora foi A. Quem chamou o outro de mentiroso foi A. Quem falou em “desonestidade” foi A. Quem se demitiu sumariamente de forma arrogante em resposta a um comentário de B foi A. [/quote]

Quem provocou a demissão? Foi B, quem quis dizer que jamais faria algo apenas por dinheiro, colocando A como vendido? foi B, Quem pediu para alguém fazer algo apenas por dinheiro, ignorando que A não pretendia continuar na área, utilizando o discurso do salário alto que foi criado apenas para afastar a ideia de A ocupar aquela vaga? foi B. Quem começou com toda essa história foi B.

E no fundo, julgar A foge da questão central, a pergunta era se alguém via a maldade de B com A, quase ninguém viu, todos preferiram ver a maldade de A. Porque? eu realmente não sei.[/quote]
Como você responderia à pergunta de A? Que faria?[/quote]

Olha, poderia responder várias coisas, mas

  • Mas você vai se arrepender se ir para o desenvolvimento.

Nunca…

#110

Acho que muitos discordam que B foi mais desrespeitoso que A. Quem deu voadora foi A. Quem chamou o outro de mentiroso foi A. Quem falou em “desonestidade” foi A. Quem se demitiu sumariamente de forma arrogante em resposta a um comentário de B foi A. [/quote]

Quem provocou a demissão? Foi B, quem quis dizer que jamais faria algo apenas por dinheiro, colocando A como vendido? foi B, Quem pediu para alguém fazer algo apenas por dinheiro, ignorando que A não pretendia continuar na área, utilizando o discurso do salário alto que foi criado apenas para afastar a ideia de A ocupar aquela vaga? foi B. Quem começou com toda essa história foi B.

E no fundo, julgar A foge da questão central, a pergunta era se alguém via a maldade de B com A, quase ninguém viu, todos preferiram ver a maldade de A. Porque? eu realmente não sei.[/quote]
Como você responderia à pergunta de A? Que faria?[/quote]

Olha, poderia responder várias coisas, mas

  • Mas você vai se arrepender se ir para o desenvolvimento.

Nunca…[/quote]
Não essa pergunta, a que causou a explosão de A, a de aceitar um serviço que não gosta…

#111

Acho que muitos discordam que B foi mais desrespeitoso que A. Quem deu voadora foi A. Quem chamou o outro de mentiroso foi A. Quem falou em “desonestidade” foi A. Quem se demitiu sumariamente de forma arrogante em resposta a um comentário de B foi A. [/quote]

Quem provocou a demissão? Foi B, quem quis dizer que jamais faria algo apenas por dinheiro, colocando A como vendido? foi B, Quem pediu para alguém fazer algo apenas por dinheiro, ignorando que A não pretendia continuar na área, utilizando o discurso do salário alto que foi criado apenas para afastar a ideia de A ocupar aquela vaga? foi B. Quem começou com toda essa história foi B.

E no fundo, julgar A foge da questão central, a pergunta era se alguém via a maldade de B com A, quase ninguém viu, todos preferiram ver a maldade de A. Porque? eu realmente não sei.[/quote]
Como você responderia à pergunta de A? Que faria?[/quote]

Olha, poderia responder várias coisas, mas

  • Mas você vai se arrepender se ir para o desenvolvimento.

Nunca…[/quote]
Não essa pergunta, a que causou a explosão de A, a de aceitar um serviço que não gosta…[/quote]

Bom, para começo de conversa, não teria chegado até esse ponto da conversa, teria encerrado a conversa pedindo um tempo para ver se conseguiria fazer algo nesse caso.

#112

Acho que muitos discordam que B foi mais desrespeitoso que A. Quem deu voadora foi A. Quem chamou o outro de mentiroso foi A. Quem falou em “desonestidade” foi A. Quem se demitiu sumariamente de forma arrogante em resposta a um comentário de B foi A. [/quote]

Quem provocou a demissão? Foi B, quem quis dizer que jamais faria algo apenas por dinheiro, colocando A como vendido? foi B, Quem pediu para alguém fazer algo apenas por dinheiro, ignorando que A não pretendia continuar na área, utilizando o discurso do salário alto que foi criado apenas para afastar a ideia de A ocupar aquela vaga? foi B. Quem começou com toda essa história foi B.

E no fundo, julgar A foge da questão central, a pergunta era se alguém via a maldade de B com A, quase ninguém viu, todos preferiram ver a maldade de A. Porque? eu realmente não sei.[/quote]
Como você responderia à pergunta de A? Que faria?[/quote]

Olha, poderia responder várias coisas, mas

  • Mas você vai se arrepender se ir para o desenvolvimento.

Nunca…[/quote]
Não essa pergunta, a que causou a explosão de A, a de aceitar um serviço que não gosta…[/quote]

Bom, para começo de conversa, não teria chegado até esse ponto da conversa, teria encerrado a conversa pedindo um tempo para ver se conseguiria fazer algo nesse caso.[/quote]
Eu também, é claro sabendo que A reagiria assim, mas naquele momento, minha resposta seria a mesma de B. É claro, não esperaria a reação que se seguiu.

#113

Acho que muitos discordam que B foi mais desrespeitoso que A. Quem deu voadora foi A. Quem chamou o outro de mentiroso foi A. Quem falou em “desonestidade” foi A. Quem se demitiu sumariamente de forma arrogante em resposta a um comentário de B foi A. [/quote]

Quem provocou a demissão? Foi B, quem quis dizer que jamais faria algo apenas por dinheiro, colocando A como vendido? foi B, Quem pediu para alguém fazer algo apenas por dinheiro, ignorando que A não pretendia continuar na área, utilizando o discurso do salário alto que foi criado apenas para afastar a ideia de A ocupar aquela vaga? foi B. Quem começou com toda essa história foi B.

E no fundo, julgar A foge da questão central, a pergunta era se alguém via a maldade de B com A, quase ninguém viu, todos preferiram ver a maldade de A. Porque? eu realmente não sei.[/quote]
Como você responderia à pergunta de A? Que faria?[/quote]

Olha, poderia responder várias coisas, mas

  • Mas você vai se arrepender se ir para o desenvolvimento.

Nunca…[/quote]
Não essa pergunta, a que causou a explosão de A, a de aceitar um serviço que não gosta…[/quote]

Bom, para começo de conversa, não teria chegado até esse ponto da conversa, teria encerrado a conversa pedindo um tempo para ver se conseguiria fazer algo nesse caso.[/quote]
Eu também, é claro sabendo que A reagiria assim, mas naquele momento, minha resposta seria a mesma de B. É claro, não esperaria a reação que se seguiu.[/quote]

Não, eu não faria porque não acho legal provocação, não porque não sabia como seria sua reação.

#114

Acho que muitos discordam que B foi mais desrespeitoso que A. Quem deu voadora foi A. Quem chamou o outro de mentiroso foi A. Quem falou em “desonestidade” foi A. Quem se demitiu sumariamente de forma arrogante em resposta a um comentário de B foi A. [/quote]

Quem provocou a demissão? Foi B, quem quis dizer que jamais faria algo apenas por dinheiro, colocando A como vendido? foi B, Quem pediu para alguém fazer algo apenas por dinheiro, ignorando que A não pretendia continuar na área, utilizando o discurso do salário alto que foi criado apenas para afastar a ideia de A ocupar aquela vaga? foi B. Quem começou com toda essa história foi B.

E no fundo, julgar A foge da questão central, a pergunta era se alguém via a maldade de B com A, quase ninguém viu, todos preferiram ver a maldade de A. Porque? eu realmente não sei.[/quote]
Como você responderia à pergunta de A? Que faria?[/quote]

Olha, poderia responder várias coisas, mas

  • Mas você vai se arrepender se ir para o desenvolvimento.

Nunca…[/quote]
Não essa pergunta, a que causou a explosão de A, a de aceitar um serviço que não gosta…[/quote]

Bom, para começo de conversa, não teria chegado até esse ponto da conversa, teria encerrado a conversa pedindo um tempo para ver se conseguiria fazer algo nesse caso.[/quote]
Eu também, é claro sabendo que A reagiria assim, mas naquele momento, minha resposta seria a mesma de B. É claro, não esperaria a reação que se seguiu.[/quote]

Não, eu não faria porque não acho legal provocação, não porque não sabia como seria sua reação.[/quote]
Não acredito que B tenha tido tempo para considerar a resposta como provocação. O tempo que você levou para me responder foi muito maior que o diálogo todo demorou…

#115

[quote=A H Gusukuma]
Não acredito que B tenha tido tempo para considerar a resposta como provocação. O tempo que você levou para me responder foi muito maior que o diálogo todo demorou…[/quote]

Você não considerou que ele quis ser irônico em uma discussão, dentro de um relacionamento que estava visivelmente desgastado?

#116

[quote=naomeencontro][quote=A H Gusukuma]
Não acredito que B tenha tido tempo para considerar a resposta como provocação. O tempo que você levou para me responder foi muito maior que o diálogo todo demorou…[/quote]

Você não considerou que ele quis ser irônico em uma discussão, dentro de um relacionamento que estava visivelmente desgastado?[/quote]

O problema é o hábito, eu não defendo o que ele fez, o que eu questiono é que se ele faria do mesmo jeito sabendo da reação de A.
Não creio que A estivesse com a intenção de reagir como reagiu, deve ter sido reação automática motivada pelo estresse, então, provavelmente se nem A sabia da sua reação, muito menos B esperava isso.

#117

[quote=A H Gusukuma][quote=naomeencontro][quote=A H Gusukuma]
Não acredito que B tenha tido tempo para considerar a resposta como provocação. O tempo que você levou para me responder foi muito maior que o diálogo todo demorou…[/quote]

Você não considerou que ele quis ser irônico em uma discussão, dentro de um relacionamento que estava visivelmente desgastado?[/quote]

O problema é o hábito, eu não defendo o que ele fez, o que eu questiono é que se ele faria do mesmo jeito sabendo da reação de A.
Não creio que A estivesse com a intenção de reagir como reagiu, deve ter sido reação automática motivada pelo estresse, então, provavelmente se nem A sabia da sua reação, muito menos B esperava isso.[/quote]

Não seria o caso de no mínimo, repensar esse hábito? Realmente acho que nem A nem B esperavam (apesar de B ter sido irônico e ter provocado), mas foi uma conversa desnecessária, isso que acho disso tudo.

#118

[quote=naomeencontro]
Não seria o caso de no mínimo, repensar esse hábito? Realmente acho que nem A nem B esperavam (apesar de B ter sido irônico e ter provocado), mas foi uma conversa desnecessária, isso que acho disso tudo.[/quote]

É claro, B precisa repensar a carreira. Inclusive se tem vocação para gerência.
Por isso algumas empresas oferecem a opção de carreira em Y.

#119

[quote=A H Gusukuma][quote=naomeencontro]
Não seria o caso de no mínimo, repensar esse hábito? Realmente acho que nem A nem B esperavam (apesar de B ter sido irônico e ter provocado), mas foi uma conversa desnecessária, isso que acho disso tudo.[/quote]

É claro, B precisa repensar a carreira. Inclusive se tem vocação para gerência.
Por isso algumas empresas oferecem a opção de carreira em Y.
[/quote]

Acho que temos um consenso.

Mas é aquilo que aquele artigo disse, eu não conheço essa empresa, já tive um gestor uma vez meio estourado, mas porque de certa forma a pressão que ele tomava era desproporcional, nem todo mundo entende isso e os funcionários não tem culpa disso, mas as empresas precisam pensar bem como vão administrar o RH, as vezes perder um pouco em alguns momentos faz todo mundo ganhar a longo prazo.

#120

[quote=naomeencontro][quote=A H Gusukuma][quote=naomeencontro]
Não seria o caso de no mínimo, repensar esse hábito? Realmente acho que nem A nem B esperavam (apesar de B ter sido irônico e ter provocado), mas foi uma conversa desnecessária, isso que acho disso tudo.[/quote]

É claro, B precisa repensar a carreira. Inclusive se tem vocação para gerência.
Por isso algumas empresas oferecem a opção de carreira em Y.
[/quote]

Acho que temos um consenso.

Mas é aquilo que aquele artigo disse, eu não conheço essa empresa, já tive um gestor uma vez meio estourado, mas porque de certa forma a pressão que ele tomava era desproporcional, nem todo mundo entende isso e os funcionários não tem culpa disso, mas as empresas precisam pensar bem como vão administrar o RH, as vezes perder um pouco em alguns momentos faz todo mundo ganhar a longo prazo.[/quote]

Outra coisa que o contexto não foi esclarecedor, se a cultura da empresa favorece ou não esse comportamento.