Faculdades de TI,nome é mesmo relevante?

[quote=fabim][quote=blackforce]“O aluno é quem faz a faculdade”

Eu acho essa frase tremendamente ridícula. Porque:

[/quote]

A lógica mais simples pra isso é: não se vê profissionais ruins saindo do ITA ou da PUC.[/quote]

Justamente, porque quem não rende na área ou não quer nada com nada simplesmente não passa.

Estou indo para o 2º semestre de Ciência da Computação, estudo na FURB, universidade regional daqui de Blumenau. Tem quase um ano de estágio na área, e entrei meio “cru” na universidade.

Tivemos um professor de Programação muito cabreiro! Ele é super exigente, passa muito exercício, e faz provas bem complicadas.

Ele sempre diz que os maus profissionais não passam por ele, e ele realmente só passa quem se esforça e faz as coisas com vontade.

É esse tipo de professor que deveria existir em todas as faculdades do nosso país, ele exige que você seja bom e tenha pelo menos o mínimo de “skills” que ele solicita.

No começo da aula eu reclamava, achava que ele cobrava demais. Mas agora no fim do semestre observei o quanto isso foi importante, e que realmente, só passaram aqueles que realmente se esforçaram e mostraram seu valor.

E é disso que o mercado precisa, de gente que se esforce e mostre pra que está onde está. Em todas as empresas estamos “pinhados” de gente enroladora, que se contenta em sempre fazer as mesmas coisas…

De certo modo é uma cultura do nosso país, que devemos mudar…

Portanto acho que a universidade tem um papel importante no momento de decidir, por exemplo, uma vaga de emprego. PORÉM, não deve ser único quesito!

E só uma observação: Concordo que a vontade de aprender tem que vir principalmente do aluno. Mas, se estamos pagando caro pra estar numa faculdade, o mínimo que merecemos são tutores com conhecimento teórico e prático, que trabalhem de verdade e acreditem no potencial dos alunos. O que mais tem por aí professor, e o que mais falta são orientadores!

[quote=blackforce]“O aluno é quem faz a faculdade”

Eu acho essa frase tremendamente ridícula. Porque:

1 - Desta forma, estamos partindo do ponto que toda a responsabilidade é jogada para o aluno se desenvolver, que implica em 2
2 - Se toda a responsabilidade é dele, então tanto faz a capacidade do professor, que implica em 3
3 - Se tanto faz a capacidade do professor, então a presença ou ausência dele no curso não faz diferença, que implica em 4
4 - Se não faz diferença, do ponto de vista prático o curso é inteiramente desnecessário, já que estando em casa ele iria aprender da mesma forma.

E na prática, tudo o que foi dito acima somente se aplica a pessoas extremamente esforçadas e auto-didatas, que descobrem os conceitos sem precisar estar em sala de aula para tal. Talvez alguns dos que postaram aqui estejam enquadrados neste cenário mas convenhamos, quantos % dos alunos/profissionais, etc… possuem esse perfil?

Entendo que cada um tem a sua realidade, mas tomem cuidado com generalizações. Tem muita gente boa e competente no mercado e nas faculdades que precisam de estímulos para se desenvolver. E bons professores/instituições colaboram muito para isso.

[/quote]
Mas todos os pontos que vc descreveu não são nada mais q a realidade, cursos são desnecessários, tá cheio de gente trabalhando por ai que não fez curso nenhum.

[quote=Kazdum][quote=blackforce]“O aluno é quem faz a faculdade”

Eu acho essa frase tremendamente ridícula. Porque:

1 - Desta forma, estamos partindo do ponto que toda a responsabilidade é jogada para o aluno se desenvolver, que implica em 2
2 - Se toda a responsabilidade é dele, então tanto faz a capacidade do professor, que implica em 3
3 - Se tanto faz a capacidade do professor, então a presença ou ausência dele no curso não faz diferença, que implica em 4
4 - Se não faz diferença, do ponto de vista prático o curso é inteiramente desnecessário, já que estando em casa ele iria aprender da mesma forma.

E na prática, tudo o que foi dito acima somente se aplica a pessoas extremamente esforçadas e auto-didatas, que descobrem os conceitos sem precisar estar em sala de aula para tal. Talvez alguns dos que postaram aqui estejam enquadrados neste cenário mas convenhamos, quantos % dos alunos/profissionais, etc… possuem esse perfil?

Entendo que cada um tem a sua realidade, mas tomem cuidado com generalizações. Tem muita gente boa e competente no mercado e nas faculdades que precisam de estímulos para se desenvolver. E bons professores/instituições colaboram muito para isso.

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Mas todos os pontos que vc descreveu não são nada mais q a realidade, cursos são desnecessários, tá cheio de gente trabalhando por ai que não fez curso nenhum.

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Talvez esse seja um dos motivos pelo qual temos tantos profissionais ruins e tantos projetos que fracassam.

Isso aconteceria mesmo com ou sem cursos.

A faculdade abre a cabeça sim. Eu tive oportunidade de conhecer o esquema. Depois que agente conhece o caminho das pedras…
O céu é o limite.

Vacilo é um estagiário aceitar um salário (as vezes nem isso) pra trabalhar como pleno ou sênior seguindo uma falsa estatística.
O mercado é explorador e sempre existirão pessoas para se aproveitar de falsas estatísticas.

Com certeza a faculdade faz toda a diferença, desde que seja feita em um lugar onde os professores de certa forma tirem o sangue dos alunos, pois assim os alunos se empenharão não somente para passar de ano, se empenharão para realmente aprender e dar continuidade por conta propria durante e após a universidade…

A universidade deve dar o caminho das pedras, e cabe ao aluno aprender como retirá-las do seu caminho da forma mais profissional possivel.
para isso vale fazer em paralelo com a faculdade um curso de lingua extrangeira, e tentar certificações ou cursos em paralelo que agreguem mais valor ao curriculo e que caminhe junto com o que está sendo aprendido na sala de aula de acordo com os objetivos do aluno.

Eu até aceito argumentos como: “ah, decidi me ingressar em uma faculdade de Administração porque já aprendi sozinho boa parte do que precisava na área técnica”.

Agora vir falar que não precisa de curso para aprender nada? Muita prepotência para o meu gosto, o que não falta na nossa área, não é mesmo?

[quote=blackforce]
Agora vir falar que não precisa de curso para aprender nada? Muita prepotência para o meu gosto, o que não falta na nossa área, não é mesmo?[/quote]

mas quem disse isso?

[quote=Luiz Augusto Prado][quote=blackforce]
Agora vir falar que não precisa de curso para aprender nada? Muita prepotência para o meu gosto, o que não falta na nossa área, não é mesmo?[/quote]

mas quem disse isso?[/quote]

Vou deixar apenas esse por enquanto, mas nesta thread tem mais alguns nas páginas anteriores

[quote=blackforce][quote=Luiz Augusto Prado][quote=blackforce]
Agora vir falar que não precisa de curso para aprender nada? Muita prepotência para o meu gosto, o que não falta na nossa área, não é mesmo?[/quote]

mas quem disse isso?[/quote]

Vou deixar apenas esse por enquanto, mas nesta thread tem mais alguns nas páginas anteriores

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Realmente, se for pensar a fundo, cursos não são necessários. Hoje em dia, com acesso a bibliotecas e internet dá pra aprender muita coisa sem precisar fazer curso algum. Já passou faz tempo a época da roubalheira dos cursinhos de informática e afins, que extorquiam as pessoas chegando a cobrar 400 reais por mês pra ensinar a usar um Sistema Operacional.

Mas, quem precisou aprender algo no escuro, sem orientação, sabe o quanto é difícil e desanimador.

Portanto é bem mais fácil desembolsar uma grana e pagar um curso onde tenha alguém que te mostre o caminho das pedras, que te corrija quando estiver errado e te incentive na área.

O aprendizado em um curso é muito mais rápido do que autodidata…

E aí vem o ponto central da conversa: As empresas exigem pelo menos estar cursando a faculdade, porque de acordo que o que eu disse acima, na faculdade ou em qualquer curso você aprende muito mais rápido. As empresas não tem tempo de ter de ficar falando o que você precisa estudar, e esperar sabe-se lá quanto tempo pra você aprender isso…

Aliás, tem empresa que prefere pagar funcionários ou professores de fora pra dar cursos rápidos aos novos funcionários, justamente pra tentar diminuir ao máximo esse tempo necessário para o funcionário começar a trabalhar realmente…

Quem é Pleno e Sênior obviamente vai dizer que faculdade é perda de tempo e bla bla bla. Pena que os tempos mudaram, e hoje os conhecimentos da faculdade são o mínimo pra desempenhar bem as funções dentro de uma empresa…

@Ruttmann

O meu ponto é o seguinte: tenho vontade de fazer o curso de direito, e sei muito pouco sobre o assunto. Mas como não quero pagar faculdade, porque cursos são desnecessários e eu aprendo tudo sozinho, vou baixar 200 livros, 200 palestras e vídeo-aulas e sair assistindo/estudando. Daqui 5 anos posso me intitular “advogado” por ter estudado sistematicamente em casa e consequentemente ter o conhecimento do assunto.

O grande problema é que na prática, é muito difícil disso acontecer, a parcela de pessoas que evoluem ao padrão adquirido na graduação é mínima, diria 0.000001%. Sei que você pode falar algo assim: “mas em uns 10 anos o cara consegue, é mais lento mesmo”. Eu até concordo, mas dificilmente haverá sequência, o nível de pró-atividade exigido é extremo e poucos se adequam, devido às necessidades de sobrevivência no cotidiano.

Não estou falando que é o seu caso, mas muita gente aqui está falando que cursos são desnecessários porque comparam o que a faculdade ensinou de .Net ou Java com o que o cara aprendeu no mercado de trabalho. Essa comparação é injusta, tendo em vista que o foco do curso não é esse. Eu estou levando a conversa para um lado mais genérico.

Também não é do meu intuito defender os cursos, eu não fiz curso para tirar certificação nem para aprender muito do que sei. Mas assuntos mais complexos que justificam uma graduação, eu acho que o calo aperta e muita gente subestima por comparar algumas disciplinas de cursos de computação com mercado de trabalho.

[quote=blackforce][quote=Luiz Augusto Prado][quote=blackforce]
Agora vir falar que não precisa de curso para aprender nada? Muita prepotência para o meu gosto, o que não falta na nossa área, não é mesmo?[/quote]

mas quem disse isso?[/quote]

Vou deixar apenas esse por enquanto, mas nesta thread tem mais alguns nas páginas anteriores

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E onde está a mentira no que eu disse?

Acho que seu raciocinio lógico tá meio fraco, se cursos fossem necessários então quem não é formado não poderia trabalhar.
Cursos são facilitadores não necessidade.

[quote=Kazdum][quote=blackforce][quote=Luiz Augusto Prado][quote=blackforce]
Agora vir falar que não precisa de curso para aprender nada? Muita prepotência para o meu gosto, o que não falta na nossa área, não é mesmo?[/quote]

mas quem disse isso?[/quote]

Vou deixar apenas esse por enquanto, mas nesta thread tem mais alguns nas páginas anteriores

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E onde está a mentira no que eu disse?

Acho que seu raciocinio lógico tá meio fraco, se cursos fossem necessários então quem não é formado não poderia trabalhar.
Cursos são facilitadores não necessidade.

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Depois não reclama de não conseguir uma vaga em uma grande empresa e/ou um recém-formado com no máximo 2 anos de mercado estar ganhando igual ou mais do que você que está a 5 anos ou mais no mercado. Vai pensando assim vai…

[quote=nel][quote=Kazdum][quote=blackforce][quote=Luiz Augusto Prado][quote=blackforce]
Agora vir falar que não precisa de curso para aprender nada? Muita prepotência para o meu gosto, o que não falta na nossa área, não é mesmo?[/quote]

mas quem disse isso?[/quote]

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E onde está a mentira no que eu disse?

Acho que seu raciocinio lógico tá meio fraco, se cursos fossem necessários então quem não é formado não poderia trabalhar.
Cursos são facilitadores não necessidade.

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Depois não reclama de não conseguir uma vaga em uma grande empresa e/ou um recém-formado com no máximo 2 anos de mercado estar ganhando igual ou mais do que você que está a 5 anos ou mais no mercado. Vai pensando assim vai…
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Acho que não foi isso que ele quis dizer…

Oque ele quis dizer seria a visão ideal, e concordo com ele… mas eu entendo como é o mercado de trabalho, e por isso, sei que é praticamente obrigatório fazer a faculdade, por isso nem entro nessa discussão.

[quote=Kazdum][quote=blackforce][quote=Luiz Augusto Prado][quote=blackforce]
Agora vir falar que não precisa de curso para aprender nada? Muita prepotência para o meu gosto, o que não falta na nossa área, não é mesmo?[/quote]

mas quem disse isso?[/quote]

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E onde está a mentira no que eu disse?

Acho que seu raciocinio lógico tá meio fraco
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Está mesmo, vou estudar Direito Trabalhista, daqui 6 meses “tô fera” no assunto. Quando precisar me chama, valeu?

[quote=Kazdum]se cursos fossem necessários então quem não é formado não poderia trabalhar.
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Você deve saber que existe um déficit gigantesco no mercado de TI e várias vagas podem ser preenchidas para áreas 100% técnicas que não precisam de curso de graduação. É o mesmo que padeiro,pedreiro,carpinteiro, não precisam de faculdade (sem desmerecer claro, tem pedreiro ganhando mais do que muitos de nós).

Cursos técnicos eu concordo, graduação acho mais difícil, conforme já explicado no meu último post.

[quote=nel][quote=Kazdum][quote=blackforce][quote=Luiz Augusto Prado][quote=blackforce]
Agora vir falar que não precisa de curso para aprender nada? Muita prepotência para o meu gosto, o que não falta na nossa área, não é mesmo?[/quote]

mas quem disse isso?[/quote]

Vou deixar apenas esse por enquanto, mas nesta thread tem mais alguns nas páginas anteriores

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E onde está a mentira no que eu disse?

Acho que seu raciocinio lógico tá meio fraco, se cursos fossem necessários então quem não é formado não poderia trabalhar.
Cursos são facilitadores não necessidade.

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Depois não reclama de não conseguir uma vaga em uma grande empresa e/ou um recém-formado com no máximo 2 anos de mercado estar ganhando igual ou mais do que você que está a 5 anos ou mais no mercado. Vai pensando assim vai…
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oque isso tem aver com o assunto?? vc perdeu o ponto completamente
Nao sei qual a dificuldade voces estao tendo em entender, e uma mera constatacao, nao existe oque discutir curso NAO E necessidade para trabalhar na area.

[quote=Kazdum][quote=nel][quote=Kazdum][quote=blackforce][quote=Luiz Augusto Prado][quote=blackforce]
Agora vir falar que não precisa de curso para aprender nada? Muita prepotência para o meu gosto, o que não falta na nossa área, não é mesmo?[/quote]

mas quem disse isso?[/quote]

Vou deixar apenas esse por enquanto, mas nesta thread tem mais alguns nas páginas anteriores

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E onde está a mentira no que eu disse?

Acho que seu raciocinio lógico tá meio fraco, se cursos fossem necessários então quem não é formado não poderia trabalhar.
Cursos são facilitadores não necessidade.

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Depois não reclama de não conseguir uma vaga em uma grande empresa e/ou um recém-formado com no máximo 2 anos de mercado estar ganhando igual ou mais do que você que está a 5 anos ou mais no mercado. Vai pensando assim vai…
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oque isso tem aver com o assunto?? vc perdeu o ponto completamente
Nao sei qual a dificuldade voces estao tendo em entender, e uma mera constatacao, nao existe oque discutir curso NAO E necessidade para trabalhar na area.[/quote]

Ninguém está dizendo que é necessário, a pergunta do tópico é muito simples e eu respondi lá no início, sim, faculdade é relevante, importante.
É possível trabalhar na nossa área sem formação superior ? Sim, é possível e há N casos assim.

@Kazdum

Ferramentas se aprende rápido, conceitos não. Caso contrário todo Web Designer seria um bom programador POO com PHP, e todo eletricista com 15 anos de experiência seria um bom Engenheiro.

Não é necessário fazer faculdade para entrar no mercado de TI, mas para fazer algo além de CRUDs, são necessários conceitos, e na maioria dos casos que já vi (posso estar enganado, já que ninguém sabe tudo), quem não possui uma boa base acadêmica conhece muito mais ferramentas do que conceitos. E quem está na situação oposta, mesmo não conhecendo ferramentas, a curva de aprendizado é rápida.

Há exceções, como tudo na vida, mas prefiro trabalhar na regra, e não na exceção.

Agora se a comparação for quem aprende ferramenta sozinho, e quem faz uma graduação tosca que apenas ensina ferramenta, aí eu assino embaixo.

Desviando um pouco do tópico … Certificação e faculdade

Estou querendo começar uns treinamentos para conseguir entrar mais rápido no mercado,quero me esforçar bastante em lógica e algoritmo e estrutura de Dados como muito ressaltado entre bons profissionais…Aqui em SP tem A IMPACTA,no meu caso iria fazer os treinamento no final de semana,não vou até o final porque não tenho como bancar,mas iria fazer introdução ,POO e C# módulo I e II .Olhem a grade deles, será que dá para conseguir um bom estágio e desenvolver mais do que esperar tudo isso da faculdade?
Ficaria em R$3 mil aproximadamente esses treinamentos …

Compensa eu investir agora ou esperar?

Plano da Impacta

ICS .NET C# Developer - 264 horas.

Seja um especialista no desenvolvimento de soluções para .NET por meio do C#, uma das mais conhecidas linguagens de programação do mercado. Prepare-se empregando as mais recentes e inovadoras técnicas de programação.
Pré-Requisitos
8 horasAmbiente Windows
40 horasIntrodução à Lógica de Programação
16 horasIntrodução à Programação Orientada a Objeto
Essentials
40 horasSQL 2008 - Módulo I
40 horasC# 2010 - Módulo I
Advanced
40 horas C# 2010 - Módulo II
Professional
40 horas ASP.NET 2010 com C# - Módulo I
40 horasASP.NET 2010 com C# - Módulo II

[quote=Guimagal]Desviando um pouco do tópico … Certificação e faculdade

Estou querendo começar uns treinamentos para conseguir entrar mais rápido no mercado,quero me esforçar bastante em lógica e algoritmo e estrutura de Dados como muito ressaltado entre bons profissionais…Aqui em SP tem A IMPACTA,no meu caso iria fazer os treinamento no final de semana,não vou até o final porque não tenho como bancar,mas iria fazer introdução ,POO e C# módulo I e II .Olhem a grade deles, será que dá para conseguir um bom estágio e desenvolver mais do que esperar tudo isso da faculdade?
Ficaria em R$3 mil aproximadamente esses treinamentos …

Compensa eu investir agora ou esperar?

Plano da Impacta

ICS .NET C# Developer - 264 horas.

Seja um especialista no desenvolvimento de soluções para .NET por meio do C#, uma das mais conhecidas linguagens de programação do mercado. Prepare-se empregando as mais recentes e inovadoras técnicas de programação.
Pré-Requisitos
8 horasAmbiente Windows
40 horasIntrodução à Lógica de Programação
16 horasIntrodução à Programação Orientada a Objeto
Essentials
40 horasSQL 2008 - Módulo I
40 horasC# 2010 - Módulo I
Advanced
40 horas C# 2010 - Módulo II
Professional
40 horas ASP.NET 2010 com C# - Módulo I
40 horasASP.NET 2010 com C# - Módulo II[/quote]

Existe outro lugar para mim aprender isso de graça? Vejo muito em comentários que tem muito material na internet,mas quais são os sites legais ou videoaulas,como funciona?

Sim tem muita coisa, você tem que ser autodidata, gostar de pesquisar, ajudar em projetos com pessoas mais experientes, etc. Quando isso não acontece aí que entra a necessidade do curso para direcionar bem a pessoa. Exemplos que lembro:

http://www.k19.com.br/downloads/apostilas/dotnet/k19-k31-csharp-e-orientacao-a-objetos
http://www.k19.com.br/downloads/apostilas/dotnet/k19-k32-desenvolvimento-web-com-aspnet-mvc

Sites que vão servir de referência de pesquisa conforme for construindo projetos:

http://www.w3schools.com/
http://jquery.com/
http://msdn.microsoft.com/

De resto muito google conforme for precisando. Quando não conseguir pergunte em fóruns (MSDN, GUJ, etc).