Eu não vejo problema nenhum em acreditar e afirmar que aquilo em que creio é a verdade absoluta e que não há nenhum outro caminho que possa conduzir alguém até Deus. Creio nisso porque é o próprio Jesus quem afirma: “Eu sou o caminho, a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai senão por mim” (João 14:6).
Além disso, sou totalmente a favor da liberdade religiosa e de pensamento. E é justamente essa liberdade que me dá o direito de acreditar que há uma verdade absoluta e que essa verdade é aquilo em que creio. Tenho todo o direito de acreditar nisso da mesma forma como um ensino como a evolução (uma teoria, que necessita de fé tanto quanto uma religião) tem o direito de ser ensinado em escolas públicas como a verdade sobre a origem das espécies.
Só para constar, sou protestante reformado (evangélico).
[quote=tecmou]Eu não vejo problema nenhum em acreditar e afirmar que aquilo em que creio é a verdade absoluta e que não há nenhum outro caminho que possa conduzir alguém até Deus. Creio nisso porque é o próprio Jesus quem afirma: “Eu sou o caminho, a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai senão por mim” (João 14:6).
Além disso, sou totalmente a favor da liberdade religiosa e de pensamento. E é justamente essa liberdade que me dá o direito de acreditar que há uma verdade absoluta e que essa verdade é aquilo em que creio. Tenho todo o direito de acreditar nisso da mesma forma como um ensino como a evolução (uma teoria, que necessita de fé tanto quanto uma religião) tem o direito de ser ensinado em escolas públicas como a verdade sobre a origem das espécies.
Só para constar, sou protestante reformado (evangélico).[/quote]
era mais ou menos isto que este cara estava tentando defender
Galera, o tópico era sobre paranormais, videntes e todos esses que dizem terem poderes sobrenaturais, mas na verdade são apenas fenômenos muito humanos e/ou truques para enganar o próximo.
Algumas pessoas acreditam realmente que possuem poderes sobrenaturais de previsão do futuro e comunicação com os mortos. Respeito essas pessoas pois não estão agindo de má fé.
Já há uma galera que realmente precisa tomar um “corretivo”. Se alguém aqui já viu o programa do John Edwards sabe o que eu estou falando. Dá nervoso! E o que me deixa mais desesperado ainda é a quantidade de pessoas que acredita nesse cara. Pelo amor de Deus !
PS: A votação está apertada. Como vocês podem ver esse mercado é enorme.
Tudo que eu tenho a dizer é: “Aqui se faz aqui se paga!”
Não sei como esse cara consegue dormir a noite.
Ele tem toda a pinta de que sabe muito bem o que está fazendo. Me dá nojo quando ele erra totalmente algum chute e começa a pressionar a vítima para um outro ponto. Ou quando fala coisas óbvias. É nojento. Se o cara faz uma parada dessa com uma familiar meu, não sei não…
Acho que o único evento paranormal é como tanta gente acredita nessas coisas. Eu tenho uma teoria: PURA NECESSIDADE de se apager a algo sobrenatural e fora do nosso controle. Eu tb já tive essa necessidade, mas dei uma boa pesquisada antes de me apegar a qualquer coisa.
Vcs estão lembrados dakela série que tinha no Fantástico com o padre Quevedo, que ele desafiava qualquer um a provar que tem poderes paranormais. E ainda tinha um grupo nos USA q pagava 1 milhão pra quem provasse ser um paranormal.
E eu tb desafio a qualquer um me provar que tem “poderes” paranormais.
Essas pessoas só sabem aproveitar dos momentos de fraquezas dos outros.
O unico que eu vi até hj que é um exemplo de humanidade é o Xico Xavier que aplicava o seu dinheiro todo em projetos solidários.
Mas essas pessoas não são “tão” malvadas, porque é mais ou menos assim:
tem gente que precisa de religião pra viver e outras não, e para os que necessitam, ela faz muito bem. Esse exemplo tb vale para esse tipo de enganação. Tem gente que precisa acreditar em videntes e paranormais, outros não e vivem bem assim tb.
Na verdade o ser humano gosta de ser enganado e acreditar em coisas que ele não pode provar, simplesmente pra dar sentido a sua existencia tão mal explicada.
Eu só sei que não tenho certeza de nada. Não sei se Deus existe, se Jesus existiu e fez milagres, se existe espírito e mundo espiritural, se reencarnamos ou esperamos embaixo da terra o juízo final. Pra mim nada disso é certo, são teorias, que um dia vão ser comprovadas ou não. Até tenho minhas próprias teorias baseadas nas religiões e na minha própria lógica.
Por isso não sou taxativo em falar de nada, acho que tem muita coisa que não sabemos pra jugar a fé (ou falta de fé) dos outros. Tenho meus preconceitos religiosos, tenha antipatia por certas religões e religiosos, mas tento guardar isso pra mim. E tenho minhas preferências religiosas.
Eu sinceramento espero que o caminho seja mais ou menos o que o espiritismo diz, acho mais lógico. E, certos ou não, acho a postura/conduta dos espíritas muito mais racional e lógica.
Triste é até hoje existir gente tentando enganar as outras com esse assunto.
Foi mal cv, eu “abendei” da explicação que ia dar(matemática) com medo de ficar muito modorrenta…onde está energia X, leia-se energia de quantidade “X”.
Perfeito Paulo.
É só analisar o tipo da religião… toda religião monoteísta(por exemplo), é impositiva e excludente, por isso, considerando-se portadora de uma verdade suprema todas as premissas das demais são consideradas falsas.
Na verdade, isso ocorre devido a necessidade humana de ter “um pai” e quem lhe conforte.Se realmente a ciência por A+B provar(de forma prática) que Deus não existe, e tudo que é sobrenatural é plenamente explicável(eu acredito nisso), mas ainda não foi encontrada uma resposta, mais da metade do mundo entra em parafuso e acaba por matar uns aos outros.
Isso é o que você diz.Tenho amigos espíritas, já li o livro de Kardec, e acho que apresenta a mesma exploração da “culpa” como qualquer outra.Mas não vamos discutir isso aqui.Isso é um tópico sobre PARANORMALIDADE.
Sérgio(SAOJ), uma prova de que não conhecemos quase nada sobre o cérebro, é algumas experiências que ocorrem quando mexem nele. Existe uma operação de retirada de tumor, em que o paciente é operado conscientemente(com crânio aberto) e o médico dá um pulso elétrico em dada área, e a pessoa fica como se tivesse anestesiada, mas falando com o médico.
Em uma operação de uma paciente com epilepsia grave, um médico de um um pulso de certa intensidade em uma paciente, e a paciente “saiu do corpo” e descreveu todo mundo em volta(ela estava com anestesia geral).
Em outra, também por estímulos elétricos, uma paciente que se sentia pressionada, fez várias coisas “voarem” em uma UTI.
Conheço um estudo recente sobre formação de memória durante anestesia geral em operações cardiacas feita pela UFRGS. Não é impossivel que uma pessoa se lembre de alguma coisa nessas condições. É possivel que seja uma alucinação. Mas como saber ?
Se a pessoa tivesse ‘saido do corpo’ e tivesse adquirido um conhecimento impossivel de obter dado o seu estado - por exemplo falar um acontecimento que viu em outra sala, com precisão suficiente para ser confirmada por outro testemunho idôneo ou ter lido alguma coisa (letreiro/prontuario/algum cartão no chão) que pudesse ser encontrado e comparado.
Estamos falando de Refutabilidade. Como provar que ele realmente saiu ? É só trazer uma informação que ele não podia ter! Se ele trouxer e não corresponder, então está refutada esta hipótese (seria uma simples alucinação?), caso contrario consagra-se a viagem extra-corporal.
Outro exemplo, em 1955, Wilder Penfield fez a sua famosa experiência na qual estimulava eletricamente lóbulos temporais, o que resultou em um bom numero de experiências de déjà vu, outrora atribuidas à atividades estra-sensoriais.
Dizer que ‘não conhecemos quase nada sobre o cérebro’ não significa nada, nesse sentido. Também não sabemos quase nada sobre muitos planetas extra-solares. Na verdade a ciência refuta as chamadas para-ciências por que as mesmas seguem pouco ou nenhum método, não se preocupam com a reprodutibilidade nem com as condições de estudo, poucos submetem seus trabalhos para algum tipo de revisão idônea e sempre são envoltos em algum tipo de teoria conspiratória (mesmo que branda).
Em 1986, o governo alemão deu 250 mil dólares para os físicos da Universidade de Munique verificarem se a radioestesia era um fenômeno paranormal. Os pesquisadores planejaram um experimento cuidadoso a fim de averiguar a capacidade dos radioestesistas de encontrar tubulações de água dentro de um depósito nos arredores de Munique. Os 500 radioestesistas convidados passaram por um teste preliminar para selecionar os 43 mais habilidosos. Para verificar a habilidade dos radioestesistas em encontrar água corrente, foi estabelecida no depósito uma linha de teste de 10 metros e no subsolo foi colocado um vagão que permitia mover ao longo da linha de teste uma tubulação conectada a uma bomba através de mangueiras. Os radioestesistas tinham que indicar onde se encontrava a tubulação e todos concordaram que esta era uma tarefa condizente com suas habilidades. O estudo também envolveu milhares de testes preliminares, cujo objetivo era eliminar os candidatos sem talento algum e ajustar as condições do experimento de forma a que cada radioestesista trabalhasse em condições de melhor resposta. Assim foram feitos testes com água corrente, parada, sem água, com água salgada ou água contendo areia ou cascalho, fluxo turbulento ou não, e cada radioestesista escolheu as condições que considerava ideais. Além disso, antes de cada experimento, os radioestesistas faziam uma varredura do depósito para verificar se havia alguma fonte de radiação que pudesse atrapalhar os testes; em caso positivo, o local era excluído como possível ponto para localização da tubulação. (Interessante notar que os locais das fontes de interferência eram diferentes de acordo com o radioestesista). Foram conduzidos um total de 843 testes durante dois anos e os dados obtidos mostraram resultados totalmente randômicos, ou seja, os radioestesistas estavam apenas adivinhando onde estava a tubulação. Apesar de alguns testes individuais apresentarem resultados acima do esperado para pura adivinhação, o radioestesista em questão não era capaz de repetir uma série tão boa. Eventos fora do comum são pouco prováveis, mas não são impossíveis, e a indicação de algo sobrenatural estaria no fato da pessoa repetir algumas séries com resultados extraordinários, o que não foi o caso.
As figuras abaixo mostram o que se esperaria de radioestesistas com uma boa habilidade (uma relação clara entre seus resultados e a localização dos alvos) e o resultados reais do teste (totalmente aleatórios).
Simples, e não requer nenhum ‘conhecimento assombroso sobre o cérebro, o universo e tudo mais’.
Não conheço nenhum caso médico de coisas voando em uma UTI sendo testemunhado por médicos ou enfermeiros (cujo caráter e conhecimento científico não são de se jogar fora - duvido que uma equipe presente à uma cirurgia não consiga diferenciar objetos voando em uma UTI de fenômenos normals).
O caso mais famoso de Psicocinesia e telecinesia (aka PK) é o de uma dona de casa de Leningrado, Nina Kulagina, nascida em meados da década de 1920, demonstrou suas habilidades (a partir de 68) a cientistas ocidentais que observaram os movimentos de objetos dos mais diversos tipos e tamanhos e impressão de imagens em filme fotográfico. Ela também exercia efeito PK sobre o coração de uma rã, retirado do corpo do animal. Kulagina foi também fotografada aparentemente levitando objetos.
Quanto às condições sob as quais Nina Kulagina operava, estavam longe do mínimo aceitável em termos de controles científicos básicos. Testes eram freqüentemente realizadas em sua casa ou em quartos de hotel e nunca nenhum controle rígido lhe foi aplicado devido ao fato de que uma demonstração sua poderia requerer várias horas de concentração prévia, e mesmo assim não havia nenhuma garantia de sucesso.
Infelizmente, nenhum especialista em prestidigitação esteve presente às demonstrações de Kulagina.
[quote=“saoj”]Uma coisa é ter personalidade, outra coisa é babar o ovo da maioria.[/quote]Bom, não sei de quem vc está falando. Eu não babo o ovo da maioria.
[quote=“saoj”]Eu já li muito sobre o assunto, mas diferentemente de vc com um olhar mais científico. Vc com toda essa “certeza” e “fé” não é de maneira nenhuma uma boa fonte.[/quote]Tenho que dizer que você está redondamente errado. Eu não tenho esse perfil extremamente religioso, quase fanático, que vc está querendo passar. Pelo contrário. Além do que, eu não li sobre o assunto. Eu vivi o assunto. Durante muitos anos. Foi uma experiência viva, e não contada por terceiros.
Como eu falei antes, quem já frequentou algum grupo de estudos Kardecista sabe qual é a ótica abordada. Como o próprio “título” diz, é um grupo de estudos, e não um monte de fiéis ou um grupo que se reúne estritamente para orar por orar, como muitos fazem, aí sim, de forma fanática. O tipo de estudo, como o nome sugere, é científico. Mas não é científico da forma que conhecemos com tubos de ensaio, cobaias, cientistas loucos etc etc
[quote=“saoj”]…então leiam os livros do Marcel Souto, e outros, e tirem suas próprias conclusões.[/quote][quote=“saoj”]Mas leiam o livro de Marcel Souto, para ver uma análise imparcial sobre o assunto, de alguém que frequentou vários centros.[/quote]Pode ser impressão minha, mas está parecendo que você está assumindo o livro desse Marcel Souto como “a verdade”. Espero que não seja isso.
Isso aqui não fui eu quem disse, ok?[/quote]Perdão, erro meu. Ctrl-C, Ctrl-V errado.
[quote=“saoj”]Vc poderia citar o evento mais paranormal que vc já presenciou ?[/quote]Desculpe, mas vou me reservar ao direito de não falar.
[quote=“Ironlynx”]Já dá para pegar o preconceito aqui…Nem toda “Macumba” mexe com espírito, só a Umbanda.No Candomblé, o culto é voltado aos Orixás, que são “forças da Natureza”, muito parecido com a Mitologia Nórdica, mas com outros nomes.[/quote]Como esse é um assunto extremamente polêmico e delicado, qualquer agulha fora do lugar serve como pretexto de “ataque”. Se ficar bom assim, substitua o “Macumba” do meu texto por qualquer outra seita/culto/coisa essencialmente ruim. Minha intenção foi mencionar algo desse tipo e não ofender ninguém.
[quote=“Ironlynx”]…seria interessante ler um pouco de cada uma para tirar suas próprias conclusões.[/quote]Concordo. Eu já frequentei algumas das principais religiões brasileiras e acho que conheço um pouco para poder dar a minha opinião.
[quote=“saoj”]Minha experiência com esse tipo de coisa foi a pior possível. A coisa beira a imbecilidade, a John Edwards, e ao vidente do fantástico.[/quote]Como eu falei antes, não misture tudo no mesmo saco e dê pancada.
[quote=“urubatan”]inclusive até pouco tempo atraz, todos os espiritas que eu conheço não diziam que o espiritismo era uma religião, e sim uma filosofia se não estou enganado.[/quote]Correto.
[quote=“Rodrigo Carvalho Auler”]Eu sinceramento espero que o caminho seja mais ou menos o que o espiritismo diz, acho mais lógico. E, certos ou não, acho a postura/conduta dos espíritas muito mais racional e lógica.[/quote]+1
[quote=“Ironlynx”]…e acho que apresenta a mesma exploração da “culpa” como qualquer outra[/quote]Como assim?
[quote=peczenyj]O caso mais famoso de Psicocinesia e telecinesia (aka PK) é o de uma dona de casa de Leningrado, Nina Kulagina, nascida em meados da década de 1920, demonstrou suas habilidades (a partir de 68) a cientistas ocidentais que observaram os movimentos de objetos dos mais diversos tipos e tamanhos e impressão de imagens em filme fotográfico. Ela também exercia efeito PK sobre o coração de uma rã, retirado do corpo do animal. Kulagina foi também fotografada aparentemente levitando objetos.
Quanto às condições sob as quais Nina Kulagina operava, estavam longe do mínimo aceitável em termos de controles científicos básicos. Testes eram freqüentemente realizadas em sua casa ou em quartos de hotel e nunca nenhum controle rígido lhe foi aplicado devido ao fato de que uma demonstração sua poderia requerer várias horas de concentração prévia, e mesmo assim não havia nenhuma garantia de sucesso.
Infelizmente, nenhum especialista em prestidigitação esteve presente às demonstrações de Kulagina.[/quote]
Eu faço isso tranquilamente tb. Só que o objeto não pode ser muito pesado, se não o fio untra-fino, resistente e transparente que está grudado na minha orelha e eu cuidadosamente colei a outra ponta no objeto pode arrebentar.
Feito isso é só mexer as mãos como um maluco, catar o fio entre os dedos que está no ar e começar a mexer o objeto. Dá até para fazer o objeto levitar. O mais legal é que vc mexe uma mão para a direita e o objeto vai para a esquerda, logo nem parece que vc está puxando o objeto. Isso porque vc está usando a outra mão como pivô.
A primeira vez que vi isso concluí na hora: o cara é um paranormal dos brabos. Fiquei bastante impressionado. Daí fui pesquisar. Resultado: a internet decretou o fim dos paranormais !!!
Fio transparente: 20 dólares em qualquer loja de mágica
Parafina transparente: 5 dólares em qualquer loja de mágica
Ver os bobinho sairem correndo achando que vc é um paranormal: Não tem preço !!!
Espero que esse não seja o evento sobrenatural que o amigo tenha presenciado.
Quanto a como acertar cartas e números que as pessoas pensam e como fazer telepatia com 80% de acerto sem usar ondas eletromagnéticas, eu não vou revelar não.
Quem quiser basta ir na Amazon e gastar 10 dólares com livros de mentalismo.
Isso foi citado até no globo repórter.A paciente em questão não estava fazendo experiência extra-corpórea alguma, isso ocorreu devido a um impulso elétrico em dada intensidade, e a mulher descreveu coisas extra-sala operatória.Não sei lhe dizer que fim levou esse estudo, pois era sobre epilepsia…
Acho a comparação infeliz.Vc não pode comparar algo que está dentro de você, com o que está a minutos-luz e com custos muito inferiores de P&D para algo prático.
1-Observe o fenômeno;
2-Formule seus postulados(axiomas);
3-Reproduza os resultados(repetindo até a exaustão os mesmos).
Isso foi dito por um conhecido médico, mas já tem tempo nem me disse a fonte.Detalhe: foi acidental, não intencional.
peczenyj, vc está muito “cético”, e pouco cientista.Você se esquece do “custo da prova”.O que eu escrevi, não é algo simples assim de você fazer, mesmo com dinheiro e teoria formulada funcional(o que em tese diz que “pode ser feito” na prática).Como alguém poderia sair por aí abrindo cabeças e aplicando cargas elétricas de tensões variadas em
diferentes áreas cerebrais das pessoas e sair anotando???Os DH cairiam matando os médicos-pesquisadores que fizessem isso.[sarcasm]Isso era privilégio dos nazistas…[/set sarcasm mode=“off”]
Jamais vi nada sobrenatural(só o Lula mesmo), mas se visse, e me esgotasse a explicação científica vigente, eu partiria para a formulação de uma nova.
Não considero P.E.S.(Percepção Extra-Sensorial) algo paranormal.É alguém que tem habilidades mais desenvolvidas que o outro.Eu não posso desacreditar por exemplo a fusão a frio, só porque ela não foi feita ainda na prática.Sem experimentação não há ciência.
A coisa mais assombrosa que eu já vi na ciência, foi aquela tentativa de transplante de cabeças de um macaco Rhesus para outro.(Vou até dar uma pesquisada para ver se acho algo!)
Não querendo defender nenhuma, porque uma seria essencialmente ruim, e a sua boa???
A base de toda religião é o medo e a culpa.Medo, porque se você não for uma “boa pessoa”(alguém com coragem me defina isso!kkk) você sofrerá a ira divina. Culpa, pois sem culpa(no sentido de ter feito algo errado, mesmo que você não saiba!!!) não há medo. E você deve espiar seus pecados para ser recebido “bem” no outro plano. Como elas se baseiam no desconhecimento(ignorância) dos indivíduos sobre um dado assunto, que tem difícil comprovação, elas se fortalecem na fraqueza dos seus adeptos.
Todas falam de ser bom e não ser mau, mas se eu sou bom só para os meus da minha religião, e negligencio o resto, até tachando eles de ruins/imbecis por serem diferentes, eu não estaria sendo ruim???Quem pode me dizer que eu sou mau???Um pastor, um vidente, um padre???
certamente não…
Não conheço religião que fale de um meio para um fim, e sim: “se vc não fizer isso, terá um custo alto que você pagará”(ou seja, já nascemos culpados de algo que nem sabemos como fizemos, no caso do Espiritismo, o Karma).
Marcio, eu sempre discuto com meus amigos kardecistas o tal do “vale dos suicidas”, pq religioes mais antigas, como algumas japonesas, o suicidio pode ser considerado uma saída honrada para uma derrota(ou perda) inevitável.Mas acho melhor pararmos com a religião e voltarmos para a paranormalidade…
Para os que querem se aventurar no âmbito da pesquisa, só lhes deixo uma frase de Fernando Pessoa: “Há um tempo em que é preciso abandonar as roupas usadas, que já têm a forma do nosso corpo, e esquecer os nossos caminhos, que nos levam sempre aos mesmos lugares. É o tempo da travessia: e se não ousarmos fazê-la, teremos ficado, para sempre, à margem de nós mesmos.”
Essa história passou no discovery, muito tempo atrás, até hoje lembro:
A mulher teve algum problema de saude/acidente e chegou ao hospital em coma. Durante sua cirurgia ela teve de ser ressuscitada várias vezes. Ao sair do coma, tempos depois, ela perguntou se a pessoa X, que foi atropelado pela ambulancia na frente do hospital, estava bem. Os medicos disseram que sim… mas o acidente ocorreu no exato instante em que ela estava sendo operada.
Unicas alternativas:
esse negocio de sair do corpo existe;
pessoas em coma não estão exatamente inconscientes**
sei lá
** Já fiquei em coma por quase 40 horas. Me diagnosticaram coma num sabado ± 15:00. No domingo eu estava num quarto do hospital com a tv ligada. Eu me lembro quando me colocaram na cama, na hora que passou johnny bravo. Eu estava escutando, de forma estranha, parecia um sonho torto, eu nao conseguia pensar, só ouvir. Mas me lembro exatamente o que eu escutava, e as vezes parecia que eu estava sonhando com o que as pessoas falavam. Se alguem falasse “acidente de ambulancia” eu provavelmente ia “tipo” sonhar com isso alguns minutos depois, estranho. Voce nao consegue pensar, nada. Sõ ver coisas.
Quando eu acordei, achei que tinham passado alguns minutos, mas já fazia um bom tempo que eu estava “apagado”. A maior parte do tempo eu realmente estava “off”.
[quote=“Ironlynx”]Não querendo defender nenhuma, porque uma seria essencialmente ruim, e a sua boa???[/quote]Na minha opinião, qualquer coisa que, em qualquer momento, faça algo para prejudicar outras pessoas, interesses de outras pessoas, pra mim é essencialmente ruim. Foi a isso que me referi.
[quote=“Ironlynx”]A base de toda religião é o medo e a culpa.[/quote]Não concordo muito com isso, mas tudo bem.
[quote=“Ironlynx”]…pq religioes mais antigas, como algumas japonesas, o suicidio pode ser considerado uma saída honrada para uma derrota(ou perda) inevitável.[/quote]Religiões? Tem certeza? Posso estar errado, mas eu acho que isso faz parte apenas da cultura bem antiga dos japoneses, e não de uma religião em si. Mas me corrija se eu estiver errado.
[quote=“Ironlynx”]Medo, porque se você não for uma “boa pessoa” você sofrerá a ira divina. Culpa, pois sem culpa não há medo. E você deve espiar seus pecados para ser recebido “bem” no outro plano.
…se vc não fizer isso, terá um custo alto que você pagará (ou seja, já nascemos culpados de algo que nem sabemos como fizemos, no caso do Espiritismo, o Karma)[/quote]A interpretação do Kardecismo para karma não é radical desse jeito.
Não sei o Xintoísmo, mas o Budismo condena o suicídio. A parte da cultura japonesa que usa o suicídio como forma de recuperar a honra é o bushidô, o “código” do antigo samurai, que basicamente dizia que o dever do samurai era servir ao seu senhor, e que se falhasse, não era digno de viver. Inclusive, o governo japonês lá pro século XVII exigia o suicídio daqueles que traíam o governo de alguma forma, mas não queriam que a família fosse desonrada.
O Egito antigo tinha uma cultura de esperar e se preparar para a morte, não sei se isso inclui suicídio.
Essa humanização divina de ter emoções e sentimentos, de ira, vingança, felicidade,… Vem da religião católica, existem muitas outras que não personificam o seu Deus. É diferente Deus ser justo e não ter ira. Justiça não tem sentimento apenas julga se foi bom ou ruim de acordo com as leis (essas leis dependem da religião). Culpa e medo é usado pelos religiosos como forma de dominação e não pela religião em si. Não confuda a igreja (construção e instituição) com a Igreja, não confuda a religião com os religiosos.
