Pesquisar no google como resposta?

Com o aumento de participantes, algo natural num forum conceituado o numero de iniciantes será consideravelmente maior do q dos especialistas.

Sempre terá alguem q se sentirá ofendido, por mais educado q vc seja ao indicar q ele procure no google, pq ele acha q o especialista (detentor do conhecimento) poderia ter gasto o mesmo tempo respondendo certo do q ao colocar “procure no google”.

Concordo completamente e para um iniciante isso fica evidente, o erro as vezes está no iniciante querer sair programando sem ao mesno ter procurado o minimo necessário, como como configurar o classpath… etc

Contudo acho q abrir uma área no forum para concentrar as discussoes de maior nivel seria interessante. Tb acho q um bom FAQ pode ajudar aos iniciantes, colocando todas estas perguntas q sempre aparecem. E talvez até mesmo dividir melhor o forum, hibernate por exemplo é um tema q sempre tem perguntas (algumas recorrentes), separando seria mais interessante. Teriam mais áreas, com menos tópicos…

[quote=dudaskank]Este post do Rafael me deu uma idéia para uma sugestão pro forum. Não sei se já viram, mas em outros foruns, não me recordo se nesse tem também, aparece uma janela dizendo que você tem uma mensagem nova bem em cima da tela. Poderia ser feito algo semelhante pra que quando o usuário entre pela primeira vez ele veja uma janela dando as boas vindas e indicando para ler este tópico primeiro, ou ainda uma cópia do que estiver no tópico ser apresentada diretamente na janela…

Bom, é uma idéia.

Sobre falar para pesquisar no google, não vejo maiores problemas, ainda mais se der as palavras chave certas pra pessoa.

Flw[/quote]

Perfect.

Tenho uma sugestão TAMBÉM.

Entre aqui: forum.cifraclub.terra.com.br
Se vc tentar postar algo em algum fórum, veja o q vai acontecer…
Conforme vc digita o título do tópico, uma janela do lado vai interpretando e fazendo buscas automaticamente e vai mostrando tópicos já criados com o mesmo assunto.

Tchãrãããããããã!!!

Olha q legal:

O cara olha, vê lá e fala: ah, pra q digitar tudo isso, se tem aqui?

Afinal, ninguém cria tópicos pra perder tempo. É q como eu já disse aqui, há infinitos motivos q o levam a perguntar…

Mas se tem a caixinha milagrosa ali…

Tchã tchã tchã tchãããã…

Uau!

EDITADO:

SÓ PRA CONSTAR:

Vc não precisa nem se cadastrar naquele site pra testar a janela milagrosa. Apenas entre em um dos fóruns como no primeiro aqui: http://forum.cifraclub.terra.com.br/forum/9/

Siga até lá embaixo onde vai ter os campos pra criar um tópico. Digite algo como Solo, ou como Flauta. Veja q MARAVILHAAAAA!!!

Muito interessante a idéia, se pudesse juntar com tags por post, poderia facilitar mais ainda a busca.

Interessante mesmo.

[modo nada a ver]Esse cifraclub.terra.com.br - o site em geral, não só o fórum, é muito legal. Muita inovação. Outro dia vi que tem até (cifras de) músicas de um grupo finlandês que tem letras em finlandês.
[/modo nada a ver]

Essa idéia é ótima. Uma sugestão que posso dar em cima destas tags é que poderiam haver algumas tags moderadas para agrupar as melhores threads de um assunto específico.

Por exemplo, poderia haver a tag ‘classpath’ marcada nas melhores threads sobre este assunto. Depois, é só listar todos os tópicos relacionados a tag utilizando jsp por exemplo. Depois dê um título do tipo: “Então, você gostaria de aprender mais sobre classpath?”.

Em minha opinião, é muito dificil rastrear os melhores tópicos que já rolaram aqui no GUJ. As tags poderiam ajudar nisso também.

Vixi nossa, agora com a idéia de tags, ficaria excelente.

Ficamos no aguardo pela opinião dos admins.

Acho que muita gente do fórum alcançou níveis bem altos de conhecimento em Java. Talvez o próprio GUJ tenha sido uma fonte desse conhecimento.

Essas pessoas, agora que estão em um estado mais avançado, se esquecem que ja foram iniciantes e que também precisaram de ajuda, sobem num pedestal e passam a acreditar que nenhuma perguntinha simples é digna de ter uma resposta dada por eles, a não ser que essa resposta subestime quem perguntou, como um “pesquise no Google”.

O fórum ja é dividido em áreas (Basico, Avançado …). Se essas pessoas realmente acham que os iniciantes não são dignos de sua ajuda, poderiam frequentar apenas os fóruns mais avançados e deixar o básico de lado… Esses caras se irritam pois acham as perguntas muito simples… se são tão simples para vc, acho que vc não vai levar muito mais tempo ajudando do que digitando procure no Google.

Eu concordo que alguns tópicos são desnecessário, como foi citado o tema para tcc… bastaria olhar outros tópicos… mas além de iniciantes em Java, temos iniciantes no fórum, que talvez nem saibam que existe a ferramenta de busca.

Ao invés de minimizar os iniciantes, acho que deveria ser feito um encaminhamento desses, e ensiná-los não a fugir do fórum e não perguntar, mas sim a perguntarem nas sessões corretas, onde só quem estivesse afim de ajudar iria olhar. Os que não querem responder questões de iniciantes podem entrar só no Java Avançado e outras áreas mais avançadas e ao se depararem com questões simples, ao invés de mandarem procurar no google, poderiam ajudar e indicar ao usuário que esses tipos de dúvidas devem ser postadas no Java Básico. Se realmente os super poderes não permitirem que ajudem, apenas indiquem a área correta e quem perguntou aguarda q alguém com boa vontade para ajudá-lo responda.

Não sou nenhum Guru em Java, mas tenho me virado bem… Algumas perguntas eu vejo que realmente o Google resolveria, mas mesmo assim, procuro ajudar, mesmo que talvez procurando no Google e indicando o link ou passando direto as informações. Não me custa nada fazer isso, porque simplesmente iria virar as costas?

Realmente é uma discussão que poderia ir muito longe… Mas se o caminho a seguir é “limpar” o fórum de iniciantes, eu, por mais que não me encaixe exatamente nessa área e nunca tenha feito perguntas simples justamente para não ouvir um vai no google, não pensaria duas vezes em deixar de frequentar… talvez ninguém fosse sentir minha falta, mas lembrem-se q qualquer um pode um dia ser um profissional da área reconhecido, e nesse caso, da limpeza, acredito que muitos não voltariam ao GUJ para ajudar um grupo que um dia mandou ele ao Google.

Outro detalhe… o GUJ é bem visto justamente por ser uma fonte de informação rápida e de qualidade. As vezes uma dúvida muito simples é postada pois o pessoal bom do GUJ (com boa vontade) poderia responder em 5 minutos e resolver o problema de alguém, substituindo uma busca no Google, onde vc tem de filtrrar as informações, o que é confiável e o q não é etc… além de muitos iniciantes não saberem quais são as fontes confiáveis de Java. Se o rumo a tomar for a “limpeza”, o GUJ deixará de ser bem visto dessa maneira e passará a ser utilizado apenas por profissionais experientes, que sabem “tudo”, e ai não precisa de fórum, se é pra bater papo liga pra namorada e pronto.

Ja me extendi demais, mas só mais um comentário…

Tirar os usuário iniciantes tornaria o GUJ não mais uma comunidade Java, mas sim um grupo de usuários experientes em Java… é esse o objetivo? se for avisem que eu serei o prmeiro a deixar o espaço apenas para os gênios e me retirar na minha pequenes…

bom, eu acho que procurar no google e uma boa resposta, porque isso e bem facíl…
eu por exemplo procuro primeiro no google e depois, se não achar nada posto no forum…

As vezes o que falta pra procurar no google e informação para saber por onde começar e isso as vezes o pessoal posta o forum como resposta…

eu não sou a favor e não respondo perguntas muito simples, porque quando mais simples o assunto mais facíl de procurar fica…
então boa sorte na procura.

bom e minha opnião, não quer disser que estou certo ou errado, mais não contem comigo para perguntas simples…

quantos tutorias, livros e material gratuito temos na internet?
se o objetivo do forum por ser baba de programador, bom ai e outras estoria, mais esse participante aqui não vai ficar respondendo qualquer coisa… com ou sem humildade acho que não e essa a questão…

[quote=edpipole]bom, eu acho que procurar no google e uma boa resposta, porque isso e bem facíl…
eu por exemplo procuro primeiro no google e depois, se não achar nada posto no forum…

As vezes o que falta pra procurar no google e informação para saber por onde começar e isso as vezes o pessoal posta o forum como resposta…

eu não sou a favor e não respondo perguntas muito simples, porque quando mais simples o assunto mais facíl de procurar fica…
então boa sorte na procura.

bom e minha opnião, não quer disser que estou certo ou errado, mais não contem comigo para perguntas simples…

quantos tutorias, livros e material gratuito temos na internet?
se o objetivo do forum por ser baba de programador, bom ai e outras estoria, mais esse participante aqui não vai ficar respondendo qualquer coisa… com ou sem humildade acho que não e essa a questão…

[/quote]

Cada um tem uma opinião e não há certo e errado, mas não custa nada responder…

Você tem sua opinião e não responde tópicos simples… perfeito… não responder não é mal… o chato é vpcê ser mal educado e mandar o pessoal pro google sem enhuma indicação… Todo mundo sabe que nem tudo na internet é confiável… Por isso buscam fontes seguras como o GUJ.

Acho que os usuários iniciantes também não querem tudo mastigadinho, mas um caminho onde seguir. O google é muito vago, não indica caminho nenhum… como eu disse antes, podemos encontrar praticamente qualquer coisa no google, basta saber procurar!

E se esse assunto já foi discutido várias vezes e nunca chegou-se a uma conclusão é porque não foi discutido o suficiente.

Outra coisa que gostaria de comentar é que não se pode atribuir apenas ao número de usuários iniciantes a diminuição da qualidade dos tópicos. Tenho certeza absoluta que os gurus de hoje do Guj estavam em processo de aprendizagem quando dizia-se que o fórum tinha mais qualidade. É um tanto óbvio que as discussões deste grupo tende a ficar menor, pois poucos tem esse nível hoje, mas podem chegar lá. Também temos os blogs, que antes existiam em menor número e que agora praticamente todos tem.

Mas vejam, eu não estou criticando a atitude dos experientes em ter seu próprio canal de conteúdo, nem tampouco exigindo que eles o façam no guj, apenas acho que uma resposta melhor que “procurar no google” pode ser dada (ou não dada se for o caso). O que eu realmente gostaria é que comunidade sempre crescesse, e os hoje iniciantes se tornassem no futuro os experientes, e assim sucessivamente.

Claro que ainda temos a questão das discussões de alto nível, que é um problema que também teria que ser resolvido para os que chegam neste nível de conhecimento. Talvez a divisão ou criação de foruns para experientes fosse o caminho…

[quote=dudaskank]
em outros foruns, não me recordo se nesse tem também, aparece uma janela dizendo que você tem uma mensagem nova bem em cima da tela. Poderia ser feito algo semelhante pra que quando o usuário entre pela primeira vez ele veja uma janela dando as boas vindas e indicando para ler este tópico primeiro, ou ainda uma cópia do que estiver no tópico ser apresentada diretamente na janela… [/quote]

[quote=sma]
Tenho uma sugestão TAMBÉM.

Entre aqui: forum.cifraclub.terra.com.br
Se vc tentar postar algo em algum fórum, veja o q vai acontecer…
Conforme vc digita o título do tópico, uma janela do lado vai interpretando e fazendo buscas automaticamente e vai mostrando tópicos já criados com o mesmo assunto.
Tchãrãããããããã!!![/quote]

[quote=Edufa]
se pudesse juntar com tags por post, poderia facilitar mais ainda a busca[/quote]

[quote=Thiago Senna]
Uma sugestão que posso dar em cima destas tags é que poderiam haver algumas tags moderadas para agrupar as melhores threads de um assunto específico. [/quote]
Muito boa essas idéias!

E no Cifraclub ainda tem escrito logo acima da área para título da mensagem: Crie um novo tópico (antes, [color=blue]leia as regras[/color] e [color=blue]use a busca[/color]).

[quote=RafaelRio]
E no Cifraclub ainda tem escrito logo acima da área para título da mensagem: Crie um novo tópico (antes, [color=blue]leia as regras[/color] e [color=blue]use a busca[/color]). [/quote]

Poderia inclusive ser uma mensagem mais forte para que as pessoas se liguem, tipo:

Crie um novo tópico (antes, [color=blue]leia as regras[/color] e [color=blue]use a busca. Perguntas repetidas ou malformuladas não serão respondidas![/color]).

Como eu já disse, estamos a espera de alguma manifestação por parte da administração.

Vamos aguardar.

Como o fonte do JForum é livre, que tal não esperar e sim agir? :wink:

www.jforum.net

Gosto da idéia das mensagens de alerta. No fórum do Hibernate isso inclusive vem dentro da caixa da mensagem de criação de tópico. Assim o usuário é obrigado a apagar antes de criar o tópico, o que força bastante a ver. Poderia vir isso como padrão e simplesmente haver uma opção no perfil para desabilitar (os novos no fórum iriam ler nas primeiras vezes e os antigos seria somente o trabalho de ir desabilitar).

[quote=pcalcado]Como o fonte do JForum é livre, que tal não esperar e sim agir? :wink:

www.jforum.net[/quote]

Mim ser só mais um iniciante que fica horas no fórum lendo tópicos antigos em busca de informações para aprender mais e mais.

:cry:

Q droga. Como eu queria poder editar. Mas infelizmente só pude ajudar com a idéia de alertas igual ao Cifraclub.

[quote=sma]…
Mim ser só mais um iniciante que fica horas no fórum lendo tópicos antigos em busca de informações para aprender mais e mais.

Q droga. Como eu queria poder editar. Mas infelizmente só pude ajudar com a idéia de alertas igual ao Cifraclub.[/quote]

Isso não lhe impede de baixar o código e aprender um pouco mais e ainda contribuir :thumbup:

Perguntinha…

Aquele usuario Google que tinha antigamente foi desativado? :smiley:

]['s

[quote=maquiavelbona][quote=sma]…
Mim ser só mais um iniciante que fica horas no fórum lendo tópicos antigos em busca de informações para aprender mais e mais.

Q droga. Como eu queria poder editar. Mas infelizmente só pude ajudar com a idéia de alertas igual ao Cifraclub.[/quote]

Isso não lhe impede de baixar o código e aprender um pouco mais e ainda contribuir :thumbup: [/quote]

NOSSA! Eu dei a melhor dica depois de vários posts como esse serem criados e nada solucionado, e ainda querem q eu faça? Haha. Nem pensar. Não to muito incomodado. Só dei dicas. Hahaha.