Sm, médico particular ganha bem. Até um tempo atras eu pagava 170 reais por consulta na pediatra da minha filha >.< dói, eu sei.
Mas imagina se qualquer zé mané pudesse abrir uma clinica médica? Sim, iam fazer muita merda, mas iam cobrar muito mais barato, 30 reais a consulta! A massa na certa iria la e os médicos descentes iam ter que começar a baixar seu preço pra poder pegar clientes.
Esse é um dos motivos pela qual eu defendo a regulamentação.
Sim, nesse ponto eu concordo.
Por isso que eu to falando que o modelo da engenharia seria o ideal pra gente.
Acho interessante ter um conselho ou órgão de organização para profissionais de informática, mas proibir qualquer um de trabalhar com informática é ridículo.
Um médico tem nas mãos a vida de uma pessoa, não é razoável que qualquer um saia dando receitas. No caso dos engenhriros basta ver o caso do prédio no Recife. No caso do advogado está em jogo a liberdade de alguém.
Acho que os profissionais de informática são mais próximos ao pessoal de contabilidade e administração que tem conselhos de classe e registros. Porém niguém é preso por exercício ilegal da contabilidade muito menos por administrar uma empresa sem diploma.
Não é preso mas não se pode essinar balanços sem diploma ou tem um outro fator la que não me vem a cabeça agora.
Analista não tem a vida de gente nas mão? Claro que tem, tudo hoje é software! Ou mesmo a aplicação Java de declaração do imposto de renda (O novo), se aquilo fica declarando imposto com errinhos porque foi um zé qualquer que fez o final é catastrófico. Ainda bem que no caso do IRPF o treco foi bem feito e ganhou um Duke Award no JavaOne :D, ponto pros brazucas.
Veja como um erro em uma loja virtual pode render muita dor de cabeça. O cara faz caca na lógica e solta um celular na home a preço de 1 real (era pra ser 1.000,00). Se alguem comprar a empresa é obrigada a cobrar 1 real no celular, por lei isso. Tava la anunciado, se não foi algo ilícito (tipo um hacker) então é responsabilidade da empresa. Olha o prejuízo que uma virgula errada na formatação de texto poderia causar! Tudo porque o cara era um zé qualquer que digitou errado ou formatando dentro do Java ele não sabia usar direito a api.
qual é a faculdade que ensina a utilizar direito uma API?
este é um péssimo argumento, ja que a idéia de uma faculdade de informática é te ensinar a aprender a programar, e não realmente te ensinar a programar …
Não disse que a faculdade vai ensinar a api. Falei do estrago que um cara mal capacitado pode dar a um projeto ou negócio para argumentar com o fato de que analista nao mexe com nada vital como médico ou advogado.
Faculdade da uma base, nada que o cara possa realmente meter a mão na massa em algo grande, é pra estagiar mesmo, aprender… E muito melhor ensinar um estagiário / iniciante com base do que um cara que leu uns docs no google sobre java e nunca viu lógica de programação.
Varios posts aqui no guj mesmo você vê que a questão não é o cara saber a api e sim ter lógica de programação ou ter noção básicas de rede. Coisas que uma faculdade te ensinaria, o resto do caminho pra se tornar um programador descente depende da pessoa.
Meu ponto principal a defender o diploma é a reserva de vagas, antes estava meio contra isso mas depois de conversar com muita gente mais velha principalmente acabei reformulando meu ponto de vista e mudando minha opinião. Para ver a capacitação eu defendo o conceito de acervo técnico.
Hoje tem muito engenheiro que vem pra informática porque da mais dinheiro e o mercado de engenharia é cruel, isso satura o mercado e tem muita gente que diz que sabe e não sabe porem pede salário mais baixo. Exigindo diploma você começa a cortar muitas dessas pessoas que fizeram uma faculdade e como programar ta na moda eles leram alguns artigos no google e se lançaram no mercado pela metade do salário de um programador descente e o dobro do que ele realmente receberia em um emprego como Junior em sua área (Ok, eu exagerei um pouco nos valores, mas no fundo é isso que ocorre).
Veja bem a comparação que você fez…
Se um mádieo comete um erro fatal o paciente MORRE! Em um erro como esse que você falou é um problema financeiro, os prejudicados devem ser indenizados.
A questão é o quão crítico é um possível erro ou imperícia. Por isso disse que profissionais de informática estão em um nível similar aos de economia e contabilidade: dão prejuízos financeiros. É bem diferente de danos à vida ou à liberdade.
Deve haver critério ao se criar órgão que limitem pessoas exercer profissões. Esse tipo de coisa custa dinheiro. Manter uma fiscalização séria desse tipo onera todos os envolvidos.
Outro bom exemplo é o de jornalistas. Um jornal precisa de um jornalista responsável com registro e tudo mais, mas escrever uma matéria ou artigo não é exclusividade para pessoas formadas em Comunicação Social. Na verdade vários “jornalistas” não tem essa formação. Da mesma forma talvez as empresas precisem de ter um “Analista de Sistemas” registrado que se responsabilize, por exemplo, pelo sigilo e segurança de certas informações, mas o pessoal de informática como um todo deve ser bem eclético.
Na verdade, o pessoal de Rede e os DBAs vão exigir um título específico que não seja “Analista de Sistemas”. Deveria ser algo como “Informata” :lol:
Eu acho que o problema todo é que o Brasil possui realmente 2-3 faculdades de computação, o resto todo é loja de diploma.
Essa lei funcionaria bem em paises como reino unido ou estados unidos, onde existem muitas universidades que possuem cursos mais preocupados com qualidade que com lucrabilidade.
Direito prepara advogados da mesma forma que CC, ensina a aprender, pesquisar e o fundamento pelo qual se guiar. Enganasse que acha que 1 bacharel em direito conhece da legislação o suficiente p/ advogar.
Eu sou muito mais favoravel a uma legislação que marginalize as faculdades ruins e crie um ambiente para a excelencia das boas. Isso seria muito mais util. Ou então vamos continuar sendo um pais que não produz software básico.
Então só porque é prejuizo financeiro tudo bem, deixa o risco correr?
Ainda mais se for pro governo!
E tem software de medicina que usa Java ja. Então erros em software podem gerar consequencias catastróficas sim, podem fazer uma empresa morrer até. Nenhuma empresa descente contrata um gerente financeiro sem diploma, vindo do nada. Se ele ja tem experiência, ou veio por boas indicações tudo bem e ja tem um tempo no mercado tudo bem, isso se aplicaria aos analistas também.
Falando de ter um “Analista de sistemas” pra assinar o projeto, eu acharia o ideal ter um arquiteto de sistemas para assinar embaixo (posição que falta em muita empresa).
Concordo com o louds que algo que marginalizasse as faculdades ruins seria mais util, porém tem muita faculdade ruim com muito poder e um pézinho no governo.
Ps.: A maioria dos diretores deixariam você morrer ao invés de pagar um tratamento médico de traria muito prejuizo e colocaria a empresa no risco de morrer.
Da mesma maneira que eu confio que os médicos que tratam da minha família sejam bons eu gostaria de ter com os softwares que minha empresa usa e produz. E isso depende muito de quem faz.
[quote=“dsiviotti”]Se um médico comete um erro fatal o paciente MORRE! Em um erro como esse que você falou é um problema financeiro, os prejudicados devem ser indenizados.
A questão é o quão crítico é um possível erro ou imperícia. Por isso disse que profissionais de informática estão em um nível similar aos de economia e contabilidade: dão prejuízos financeiros. É bem diferente de danos à vida ou à liberdade.[/quote]
O que será que aconteceria se desse pau no sistema do metrô? No sistema de aeroportos e aviões? Em sistemas médicos? Acho que podem acontecer coisas bem piores do que “meros” problemas financeiros.
A minha profissão, Engenheiro da Computação, é regulamentada pelo CREA e a tal lei exclui os engenheiros da computação, tentando nos restringir o exercício da análise de sistema. Isso é ridiculo. Uma briga sem sentido entre o SBC com o Confea (Conselho Federal
de Engenharia e Arquitetura). Histórico da briga.
Tirando isso eu sou a favor da regulamentação da área e da definição de mecanismos de controle, para evitar que pessoas não capacitadas façam sistemas.
Citando a frase de um amigo meu que eu concordo plenamente:
[quote]Deveríamos ter um responsável pelo projeto que é legalmente responsável pelo mesmo em caso de acidentes (financeiros, perdas de vidas, e qualquer outro).
Enquanto não tivermos esse controle, que responsabilize alguém pelas besteiras, vamos continuar tendo no mercado os profissionais porcos e irresponsáveis que sujam o nome de todos.[/quote]
E eu acho que a nossa área deveria ter uma prova específica como da OAB. E todo projeto de grande porte precisaria da assinatura de um engenheiro/analista/cientista ou coisa do genero.
Se existem gênios de 15 anos que sabem desenvolver sistemas, acho que eles não teriam dificuldade nenhuma em fazer uma faculdade e fazer a tal prova.
Eu discordaria com a prova se fosse teórica. Sem contar que a area é vasta demais, você é focado em Java e quer trabalhar com Java. Vai la e das duas uma: 1 - te dão uma prova geral no qual você não vai saber responder perguntas sobre administração de sistemas / 2 - Tem uma prova específica para Java, ja que você escolheu.
Caso seja o 2, você teria que fazer uma prova por tecnologia que você sabe e tenha chance de vir a trabalhar. E quem garante que após 3 anos que você fez a prova você ainda é um profissional descente? Neste ponto o acervo técnico da mais base mostrando seus projetos passados e sua atuação tudo assinado pelas empresas e não por você mesmo que pode muito bem ter mentido sobre tudo.
Ah, quanto a isso de excluir engenheiro da computação eu achei sacanagem, não li tão a fio a lei pra perceber isso 
[quote=“code”]
Se existem gênios de 15 anos que sabem desenvolver sistemas, acho que eles não teriam dificuldade nenhuma em fazer uma faculdade e fazer a tal prova.[/quote]
você ja tentou fazer uma faculdade ja sabendo a matéria dos 6 primeiros semetres toda, e alguma coisa dos outros dois?
é no minimo desperdicio de dinheiro, e tempo, tirando o fato de ser um porre.
por isto não acho que quem ja sabe bem informática deveria ser obrigado a fazer uma faculdade.
a não ser que se crie um mecanismo que possibilite eliminar todas as cadeiras que ja se sabe a matéria sem ter que cursar a mesma.
faculdade de informática é muito boa para quem nunca viu um computador na frente, fora isto, é (com exceção dos ultimos 3 semestres) uma completa perda de tempo.
Algumas faculdades você pode fazer uma prova por matéria e nas que você passar você não cursa. Senão me engano o Mackenzie tem isso, mas tenho que confirmar.
O que foi um porre pra mim e me fez chutar o pau da faculdade de informática foi ter que ficar escrevendo programade cobol no caderno 4 dias por semana e ter laboratório de word (Ja trabalhava a mais de 2 anos com Java nessa época).
[quote=“Flin”]Eu discordaria com a prova se fosse teórica.
[/quote]
eu ja acho que deveria ser razoavelmente teórica sim.
a prova não poderia testar uma linguagem de programação, ja que este não é o objetivo das faculdades, mas sim testar se:
você sabe realmente lógica e algoritmos
teoria de sistemas operacionais
como funciona um compilador
“reforçando novamente: se você é muito bom mesmo com lógica e algoritmos”
se você conhece pelo menos o minimo necessário de matemática
se sabe no minimo ler em ingles (sim, é obrigatório saber ler ingles se você quiser trabalhar com informática de uma forma decente)
conhece GoF (no minimo, os patterns deles são independentes de linguagem 
)
…
acho que desta forma ela seria uma prova efetiva.
se você conhece uma linguagem de programação ja existem as certificações dos fornecedores destas linguagens, agora se você sabe programar de verdade, não tem prova nenhuma ainda.
lógico que deveriam ser provas diferentes para CC/Análise/(existe curso para arquiteto de sistemas hoje? o de análise com certeza não serve para formar um arquiteto, acho que CC fica mais próximo, mas a prova do arquiteto tem que ser muito mais hardcore)
concordo com a ideia da prova, mas ainda não concordo com a ideia de exigir uma faculdade.
se a prova for hardcore o suficiente, e o maluco acha que consegue passar, deixa ele fazer sem a faculdade mesmo.
mas a prova tem que ser realmente exigente, para ver se o cara sabe do que ta falando, e não só chegar e marcar com X.
Discordo, urubatan.
Eu sempre pratiquei esportes. Isso me gabarita a ser um professor de ginástica ou musculação? Isso me dá o direito de ser personal trainner de uma pessoa, pondo em risco as saúde física dela?
Afinal, eu sei tudo de esportes, sempre pratiquei. Sei alongar, aquecer, correr e etc. Mas eu tenho o direito de abrir uma academia e possivelmente ter pessoas lesionadas e com fraturas lá?
Eu acho que não.
Acho o mesmo para a informática. So você já sabe, parabéns! Melhor para você. Mas a faculdade traz outros assuntos também. Desenvolvimento de raciocínio lógico, matemático, geralmente tem alguma matéria relacionada com linguas portuguesa e extrangeira e etc.
Como eu disse anteriormente. Quem fez faculdade sempre vai querer a obrigatoriedade do curso. Quem não fez, nunca vai defender essa idéia.
Além do que o ponto vai além. Teremos um país com mais e mais gente graduada. Isso é bom para o país. Ou ter uma nação de “meio-estudados” é bom? Eu acho que não também.
E se um dia você decide se especializar mais, academicamente falando. Você ainda terá que cursar o bacharelado, para então ir ao mestrado.
Fica aí a questão.
O mundo seria muito melhor se todo mundo conhecesse GoF, utopia seria todo mundo saber os patterns J2ee de cabeça
Os engenheiros não deixam um cara formado em sistemas de informação ir la e assinar uma obra, ou os advogados, você tem que ser formado em advocacia até para a prova da OAB. Isso reserva o mercado pra eles e não deixa as empresas manipularem tanto o mercado e os salários, lei da oferta e procura.
Ou você ja trabalhou X tempo na area ou tem um diploma que indica que você estudou para exercer aquilo criaria a nossa reserva, não ficaria a casa da mãe joana onde qualquer pessoa de qualquer profissão pode dar uma estudada e entrar no mercado.
A faixa salarial de analistas desceu muito de uns anos pra ca, desenvolvedores realmente seniors que manjam pacas muitas vezes tem que descer seu valor hora pra 30 / 35 pra competir com um cara que veio de qualquer area, aprendeu o básico do java, leu o tutorial do struts e se diz senior porque finalizou um projeto de 3 meses mas no fundo chega na hora vai no google e pergunta em foruns coisas meio básicas e pois la no curriculo “Vasta experiência com frameworks MVC para web”.
Não que se virar indo no google seja algo ruim, mas um cara do exemplo acima não deveria ser considerado senior. Alias ultimamente eu ando com dificuldade de achar desenvolvedores plenos no mercado. Tem os juniores e os seniors… E as empresas se sentem confortáveis com isso mesmo sabendo que eles não tem nível para ser senior, mas isso faz com que os seniors de verdade recebam menos e trabalhem mais.
Claro que isso ainda poderia acontecer com a exigência do diploma, mas no minimo, pelo cara ter estudado ele vai ter uma base melhor de alguem que fez veterinária e decidiu ir pra informática porque ta sem emprego e no google tem tudo sobre java. E quem estudou 4 anos pra poder exercer a função tem motivação e dedicação diferente de quem veio de outra área pra informática (na grande maioria dos casos).
Alias, Inglês tinha que ser pre-requisito total para trabalhar com informática. Quanta gente que pergunta coisa em foruns porque não sabe inglês pra ler a API!!!
Isso eh muito perigoso!Boas,talvez USP,PUC,UFPE e talz…quem avaliaria isso?As facul top???Não devemos esquecer q em países civilizados,a iniciativa privada tem papel importante para as facul,pois ela injeta dinheiro nelas… aqui,o máximo q temos eh uma Embraer dando força para o ITA abrir trocentas vagas de engenheiro aeronáutico pois um especialista do exterior custa US$10mil,enquanto um formado aqui ficaria nos 4mil reais…
Aí que entra a “diferenciação” de q eu falava em termos de regulamentação…não devemos exigir muito de quem apenas programa,e sim daquele q eh pago para assumir responsabilidades.(como chefes de projeto,q muitas vezes,soh sabem coçar e dar esporro nos subordinados…)
Isso,se for prática da facul eh show!
Mas,na verdade,pelo q eu me lembre,vc pode pedir “auto-suficiência” em uma disciplina, em qualquer facul e qualquer disciplina,pedindo banca para comprová-la.O único problema,eh q nesse caso,a banca realmente vai te FERRAR,por achar ser de pretensão demasiada tal pedido…imagine,aguem chegar ao PINHA da UERJ(de cálculo,famoso por distribuir zeros) e falar:“Quero autosuficiencia da sua matéria,favor montar a banca!”…o cara bufa de raiva…(mas eu adoraria ver tal cena…)
[quote]Eu sempre pratiquei esportes. Isso me gabarita a ser um professor de ginástica ou musculação? Isso me dá o direito de ser personal trainner de uma pessoa, pondo em risco as saúde física dela?
[/quote]
Não te habilita a ser personal trainer,mas te habilita a ser um campeão olímpico dos 100metros,por exemplo!
Esse eh o Problema da regulamentação…Ah coisas como “Analista-Programador”,"Analista-Desenvolvedor"e “Analista de Sistemas”…tem q haver uma separação de interesses primeiro,para depois regulamentar qualquer coisa!!! 
Claro q quanto mais gente com terceiro grau melhor,mas na nossa área eh diferente…vc diz q quemtem 3grauvai defender o q tem…bom,tô terminando as 3últimas matérias,e não penso assim…
A competência e capacidade de cada um não é mensurável apenas por provas.
Pessoal, eu acho o seguinte.
Acho que não poderia ser limitado o ramo da informática.
O bom da nossa área é que no 1º ano de colegial técnico, já podemos conseguir um estagiozinho na área (e isso nenhuma area tem!!! - ou quase nenhuma).
A vulnerabilidade q temos é fantástica.
1º Ano de Faculdade já podemos estar trabalhando como PJ, ganhando uma grana e esperando um futuro promissor.
Será que no 1º Ano de Direito eu consigo pelo menos um estágio??? Dificil, hein???
Eu acho q não deveria ter leis em relação a isso.
deveria ter hierarquia financeira, isso sim, eu concordo.
Por Exemplo, um cara estagiario que ta fazendo colegia tec, ganha X
Um Cara q ta fazendo facu, é estagiario, ganharia X + 1
O cara q é clt e ta fazendo facu ganharia X +2
O cara PJ que ta fazendo facu ganharia X + 3
O cara formado ganharia X * X
O cara q tem pós, ganharia (X * X)^2
Sei lá…algo assim…dai sim, a nossa faculdade seria valorizada.
O salário poderia tb variar por ano em q o cara esta na facu…
Dai sim, seria muito legal e gratificante tentarmos avançar nos estudos e profissionalmente tb… :lol: :lol: :lol: