Porque você é um profissional Bom(ou ruim)?

Assuntos Gerais
#41

[quote=UMC][quote=Bird89du]UMC, por favor, entenda o que estamos falando…

Só porque você viu um ou dois que fizeram curso e não sabiam nada não significa que todos que fazem curso são maus programadores.

Generalizar é perigoso, você cria falsas expectativas sobre a realidade.[/quote]
É como diz o velho ditado!
A primeira impressão é a que fica!

Mais uma vez digo é a minha opinião!
vlw[/quote]

Não é correto você rejeitar as críticas se escondendo por detrás desta carapuça “é a minha opinião”. A partir do ponto que expôs algo ao fórum, precisa estar aberto a críticas e sugestões.

#42

[quote=CarlosEduardoDantas][quote=UMC][quote=Bird89du]UMC, por favor, entenda o que estamos falando…

Só porque você viu um ou dois que fizeram curso e não sabiam nada não significa que todos que fazem curso são maus programadores.

Generalizar é perigoso, você cria falsas expectativas sobre a realidade.[/quote]
É como diz o velho ditado!
A primeira impressão é a que fica!

Mais uma vez digo é a minha opinião!
vlw[/quote]

Não é correto você rejeitar as críticas se escondendo por detrás desta carapuça “é a minha opinião”. A partir do ponto que expôs algo ao fórum, precisa estar aberto a críticas e sugestões.[/quote]
Críticas e sugestões Lógico que sim!
Só que nada vai fazer eu mudar a minha opinião!
Vai me BATER por isso!?!?

“carapuça” é a minha opinião esta ofendendo algumas pessoas!

vlw

#43

[quote=UMC][quote=CarlosEduardoDantas][quote=UMC][quote=Bird89du]UMC, por favor, entenda o que estamos falando…

Só porque você viu um ou dois que fizeram curso e não sabiam nada não significa que todos que fazem curso são maus programadores.

Generalizar é perigoso, você cria falsas expectativas sobre a realidade.[/quote]
É como diz o velho ditado!
A primeira impressão é a que fica!

Mais uma vez digo é a minha opinião!
vlw[/quote]

Não é correto você rejeitar as críticas se escondendo por detrás desta carapuça “é a minha opinião”. A partir do ponto que expôs algo ao fórum, precisa estar aberto a críticas e sugestões.[/quote]
Críticas e sugestões Lógico que sim!
Só que nada vai fazer eu mudar a minha opinião!
Vai me BATER por isso!?!?

“carapuça” é a minha opinião esta ofendendo algumas pessoas!

vlw[/quote]

A questão é que, quando as críticas aparecem, ao invés de argumentar racionalmente, você usa a carapuça “é a minha opinião”. É o típico argumento de quem não tem justificativas para sustentar o que pensa sobre algo.

#44

[quote=CarlosEduardoDantas][quote=UMC][quote=CarlosEduardoDantas][quote=UMC][quote=Bird89du]UMC, por favor, entenda o que estamos falando…

Só porque você viu um ou dois que fizeram curso e não sabiam nada não significa que todos que fazem curso são maus programadores.

Generalizar é perigoso, você cria falsas expectativas sobre a realidade.[/quote]
É como diz o velho ditado!
A primeira impressão é a que fica!

Mais uma vez digo é a minha opinião!
vlw[/quote]

Não é correto você rejeitar as críticas se escondendo por detrás desta carapuça “é a minha opinião”. A partir do ponto que expôs algo ao fórum, precisa estar aberto a críticas e sugestões.[/quote]
Críticas e sugestões Lógico que sim!
Só que nada vai fazer eu mudar a minha opinião!
Vai me BATER por isso!?!?

“carapuça” é a minha opinião esta ofendendo algumas pessoas!

vlw[/quote]

A questão é que, quando as críticas aparecem, ao invés de argumentar racionalmente, você usa a carapuça “é a minha opinião”. É o típico argumento de quem não tem justificativas para sustentar o que pensa sobre algo.

[/quote]
Você é cego ? leia as mensagens acima e veja!
Meus pensamento são meus!
Quer me proibir de pensar também!?

vlw

#45

Ta certo, opinião e gosto não se discutem! cada um tem a sua! mas calma não fique irritado por conta disso!

Att.

#46

[quote=UMC][quote=CarlosEduardoDantas][quote=UMC][quote=CarlosEduardoDantas][quote=UMC][quote=Bird89du]UMC, por favor, entenda o que estamos falando…

Só porque você viu um ou dois que fizeram curso e não sabiam nada não significa que todos que fazem curso são maus programadores.

Generalizar é perigoso, você cria falsas expectativas sobre a realidade.[/quote]
É como diz o velho ditado!
A primeira impressão é a que fica!

Mais uma vez digo é a minha opinião!
vlw[/quote]

Não é correto você rejeitar as críticas se escondendo por detrás desta carapuça “é a minha opinião”. A partir do ponto que expôs algo ao fórum, precisa estar aberto a críticas e sugestões.[/quote]
Críticas e sugestões Lógico que sim!
Só que nada vai fazer eu mudar a minha opinião!
Vai me BATER por isso!?!?

“carapuça” é a minha opinião esta ofendendo algumas pessoas!

vlw[/quote]

A questão é que, quando as críticas aparecem, ao invés de argumentar racionalmente, você usa a carapuça “é a minha opinião”. É o típico argumento de quem não tem justificativas para sustentar o que pensa sobre algo.

[/quote]
Você é cego ? leia as mensagens acima e veja!

vlw[/quote]

eu é que te pergunto. Você já fez alguma monografia na vida? Sabia, que para citar alguma forte afirmação, como as que fez, precisa citar fontes ou provar por A + B que tal afirmação é verdadeira?

Já imaginou, você escrevendo em uma monografia que Java não presta. Um professor da banca pergunta qual é a fonte dessa afirmação e você responde: “lamento professor, não vamos discutir porque é a minha opinião”

Qual foi a sua resposta para os questionamentos dos outros membros acima, sobre suas acusações de quem faz cursos em TI? Acho que você precisa baixar essa bola um pouco, ter mais humildade e ver que a “maioria” que você enxerga está apenas dentro do seu próprio mundo.

Sem mais.

#47

[quote=CarlosEduardoDantas][quote=UMC][quote=CarlosEduardoDantas][quote=UMC][quote=CarlosEduardoDantas][quote=UMC][quote=Bird89du]UMC, por favor, entenda o que estamos falando…

Só porque você viu um ou dois que fizeram curso e não sabiam nada não significa que todos que fazem curso são maus programadores.

Generalizar é perigoso, você cria falsas expectativas sobre a realidade.[/quote]
É como diz o velho ditado!
A primeira impressão é a que fica!

Mais uma vez digo é a minha opinião!
vlw[/quote]

Não é correto você rejeitar as críticas se escondendo por detrás desta carapuça “é a minha opinião”. A partir do ponto que expôs algo ao fórum, precisa estar aberto a críticas e sugestões.[/quote]
Críticas e sugestões Lógico que sim!
Só que nada vai fazer eu mudar a minha opinião!
Vai me BATER por isso!?!?

“carapuça” é a minha opinião esta ofendendo algumas pessoas!

vlw[/quote]

A questão é que, quando as críticas aparecem, ao invés de argumentar racionalmente, você usa a carapuça “é a minha opinião”. É o típico argumento de quem não tem justificativas para sustentar o que pensa sobre algo.

[/quote]
Você é cego ? leia as mensagens acima e veja!

vlw[/quote]

eu é que te pergunto. Você já fez alguma monografia na vida? Sabia, que para citar alguma forte afirmação, como as que fez, precisa citar fontes ou provar por A + B que tal afirmação é verdadeira?

Já imaginou, você escrevendo em uma monografia que Java não presta. Um professor da banca pergunta qual é a fonte dessa afirmação e você responde: “lamento professor, não vamos discutir porque é a minha opinião”

Qual foi a sua resposta para os questionamentos dos outros membros acima, sobre suas acusações de quem faz cursos em TI? Acho que você precisa baixar essa bola um pouco, ter mais humildade e ver que a “maioria” que você enxerga está apenas dentro do seu próprio mundo.

Sem mais.[/quote]
reveja o que você escreveu! e reveja o que eu disse!

#48

[quote=ManoJava]Ta certo, opinião e gosto não se discutem! cada um tem a sua! mas calma não fique irritado por conta disso!

Att.[/quote]
vlw
sussa!

#49

Eu queria entender porque o pessoal faz “quote” de tooooooodo um post anterior pra fazer um comentario de uma ou duas linhas. Serio, soh curiosidade, mesmo. O forum fica mal recheado e chato de ler. Mas enfim…

Concordo, as pessoas assim sao tipo o rapazinho russo do Poincare que vale um milhao. E sao poucas, proporcionalmente falando.

[OFF]
A proposito, comprei um livro sabado chamado A Solucao de Poincare - Donal O’Shea, que fala sobre a conjectura que o rapazinho russo parece que resolveu. Bem interessante, ja matei mais de 100 paginas, recomendo para quem gosta de historia da Matematica. E da pra comecar a entender tbem pq ele recusou o milhao, o rapazinho deve ter uns parafusos trocados na cachola.
[/OFF]

Um pouco mais a proposito, bom profissionais tambem leem bastante. Mas nao soh livros nerds, tipo o citado acima! :stuck_out_tongue:

#50

[quote=dreamspeaker]Eu queria entender porque o pessoal faz “quote” de tooooooodo um post anterior pra fazer um comentario de uma ou duas linhas. Serio, soh curiosidade, mesmo. O forum fica mal recheado e chato de ler. Mas enfim…

Concordo, as pessoas assim sao tipo o rapazinho russo do Poincare que vale um milhao. E sao poucas, proporcionalmente falando.

[OFF]
A proposito, comprei um livro sabado chamado A Solucao de Poincare - Donal O’Shea, que fala sobre a conjectura que o rapazinho russo parece que resolveu. Bem interessante, ja matei mais de 100 paginas, recomendo para quem gosta de historia da Matematica. E da pra comecar a entender tbem pq ele recusou o milhao, o rapazinho deve ter uns parafusos trocados na cachola.
[/OFF]

Um pouco mais a proposito, bom profissionais tambem leem bastante. Mas nao soh livros nerds, tipo o citado acima! :stuck_out_tongue:

[/quote]

Geralmente posts polêmicos são quotados para o cara não editar o que escreveu!

#51

Ok pessoal, vamos voltar ao assunto do tópico e parar de atacar o UMC? A opinião dele é que se o cara tem jeito para a coisa, vai ser um bom programador. Se não tem, não há curso que resolva.

Ok, ele se expressou mal no primeiro post, mas vamos deixar o assunto passar, ok?

O tópico estava voltando aos eixos até alguém voltar a bater nessa tecla. Eu posso simplesmente tranca-lo, mas acho que a discussão de uma maneira geral é interessante, então, vamos evitar comentar sobre oa assunto.

#52

[quote=ViniGodoy]Ok pessoal, vamos voltar ao assunto do tópico e parar de atacar o UMC? A opinião dele é que se o cara tem jeito para a coisa, vai ser um bom programador. Se não tem, não há curso que resolva.

Ok, ele se expressou mal no primeiro post, mas vamos deixar o assunto passar, ok?

O tópico estava voltando aos eixos até alguém voltar a bater nessa tecla. Eu posso simplesmente tranca-lo, mas acho que a discussão de uma maneira geral é interessante, então, vamos evitar comentar sobre oa assunto.[/quote]
por mim está tranqüilo!

vlw

#53

Não vejo motivos para toda essa preocupação, mesmo tendo saído do foco por alguns posts. Acho normal os conflitos de opiniões, visando o enriquecimento dos que estão lendo o conteúdo, contanto que não se transformem em ataques, como vemos por aí no fórum por parte de alguns trolls conhecidos.

#54

Não vejo motivos para toda essa preocupação, mesmo tendo saído do foco por alguns posts. Acho normal os conflitos de opiniões, visando o enriquecimento dos que estão lendo o conteúdo, contanto que não se transformem em ataques, como vemos por aí no fórum por parte de alguns trolls conhecidos.

[/quote]
vou fingir que não vi isso!

#55

Não vejo motivos para toda essa preocupação, mesmo tendo saído do foco por alguns posts. Acho normal os conflitos de opiniões, visando o enriquecimento dos que estão lendo o conteúdo, contanto que não se transformem em ataques, como vemos por aí no fórum por parte de alguns trolls conhecidos.

[/quote]
vou fingir que não vi isso![/quote]

UMC, no post acima não estou falando de você. Estou falando de alguns que criam diversos profiles, defendem scala, outros defendem lisp, já deu pra sacar de quem estou falando.

Anteriormente, expressei o que vi de errado no seu ponto de vista e até tinha escrito um “Sem mais”, finalizando o que pensava sobre o tema.

#56

Não vejo motivos para toda essa preocupação, mesmo tendo saído do foco por alguns posts. Acho normal os conflitos de opiniões, visando o enriquecimento dos que estão lendo o conteúdo, contanto que não se transformem em ataques, como vemos por aí no fórum por parte de alguns trolls conhecidos.

[/quote]
vou fingir que não vi isso![/quote]

UMC, no post acima não estou falando de você. Estou falando de alguns que criam diversos profiles, defendem scala, outros defendem lisp, já deu pra sacar de quem estou falando.

Anteriormente, expressei o que vi de errado no seu ponto de vista e até tinha escrito um “Sem mais”, finalizando o que pensava sobre o tema.

[/quote]
Ok,
blz
:thumbup:
vlw

#57

Voltando sobre o assunto,

bons profissionais não decoram API, mas estudam o que cada componente faz.

     int diasConsumoAcao = dataDiaAnteriorC.get(Calendar.DAY_OF_YEAR) - dataInicioC.get(Calendar.DAY_OF_YEAR) + 1;

preciso dizer o que vai acontecer qdo virar o ano?

#58

Sobre a pergunta e usando o que o pessoal falou aqui…

Uma coisa que tem que verificar na pergunta, é:

  • Você é um bom profissional? Ou você é um bom empregado?

Apesar de parecer a mesma coisa, acho que tem uma certa diferença. Exemplo: Um bom profissional não vai se sujeitar a fazer algo absurdo que não concorde. Um bom funcionário sim, porque ele atenderá aos interesses da empresa.
Um caso desses é do piloto de Formula 1, Nelsinho Piquet que aceitou provocar um acidente para favorecer a escudeira. Péssimo profissional, mas ótimo funcionário.

Concordo com o Leonardo3001 quando ele diz: “enxergar e criar abstrações” e “entender o que acontece por trás de suas ferramentas”. Ter visão das coisas é a base de um bom profissional.

Bird89du diz: “Ter comprometimento com seu trabalho/projeto;” Eu faço uma observação aqui. Um bom profissional terá comprometimento com seu trabalho, mas não quer dizer que vai concordar com tudo que é imposto pela empresa. Um funcionário que tem comprometimento com o trabalho no sentido de aceitar o trabalho que lhe é dado sem questionar é um bom funcionário.

Ainda Bird89du "Saber fazer as tarefas necessárias para que o projeto ande. " Esse quesito envolve tanto o bom profissional quanto o bom funcionário.

Sobre o que o ViniGodoy falou, “Para mim um programador competente é aquele que faz o seu código:”

  1. De maneira rápida; Isso implica em ter visão das coisas como o Leonardo falou, sem visão jamais um programador conseguirá desenvolver de maneira rápida
  2. De maneira limpa e organizada; Mesma coisa do item anterior
  3. Atento à necessidade da empresa. Acho que isso já cai na questão do bom funcionário. Mas um bom profissional pode exergar coisas que o diretor por exemplo nao enxerga. E o que é realmente a necessidade da empresa nesse caso? O que o diretor fala, ou o que o programador fala?

Hora da polêmica :smiley:

UMC diz
“Programador BOM! já nasce programador e não precisa fazer “curso pra aprender” curso só pra aperfeiçoar e Tira um certificação que é importante!”

O que o UMC diz aqui e eu concordo com ele, é que existe a questão de ter DOM para programar. Se a pessoa tem um raciocínio lógico bom, ela terá muito mais chances de ser um bom profissional.

Inclusive quem não tenha uma boa lógica, não será um bom programador. E não adianta esforço.

Então, para mim, o requisito mais básico para ser um bom profissional na computação, é ter lógica.

Programar envolve criatividade, e para mim o que envolve criatividade é arte. Logo, programar é uma arte. Como qualquer arte nascer com o dom influencia.
E assim como qualquer arte você pode treinar. Mas por mais que você treine, não será ainda melhor do que alguém que já nasceu com o dom.

Se não, o Barrichelo teria passado o Schumacher…

Ser um bom funcionário não é contra ser um bom profissional. Os dois podem andar juntos. O problema é quando um bom profissional está em uma empresa pouco profissional, aí o bom profissional para a empresa passa a ser um empregado ruim. Mas a culpa é dele? Acho que não…

Então um profissional é bom por si só. Um bom funcionário, vai depender da empresa onde ele estiver.

#59

Depende.
Cabe a ele fazer a diferença!
Se não tiver chance vai pra outra!

esse “Bom” funcionário provavelmente tem uma boa educação!
entre outras coisas que fazem um bom profissional BOA! e se ele não tiver educação!!?!?

vlw

#60

Depende.
Cabe a ele fazer a diferença!
Se não tiver chance vai pra outra!

esse “Bom” funcionário provavelmente tem uma boa educação!
entre outras coisas que fazem um bom profissional BOA! e se ele não tiver educação!!?!?

vlw
[/quote]

Porque voce acha que todo mundo sempre troca de empresa??

Acho que as empresas tão meio atrasadas em ser boas empresas será que não? Em ter uma visão tipo a Google de ser, de valorizar o funcionário ao invés de sugar o sangue até a ultima gota? Até ele não aguentar mais e sair fora, e ir para outra empresa e depois acontecer a mesma coisa…

(nao sei se no google é assim mesmo, ou se é balela, mas o que importa é a filosofia)

E o cara pode ser bom o que for e se sobressair… se a empresa for ruim… só resta a ele sair fora né? Não sei se isso é solução… Vc acaba migrando de empresa em empresa sem objetivo…

Eu vejo que os programadores geralmente tem intenção de melhorar conhecer evoluir… porque isso é nato de quem gosta de computaçao…
Mas não vejo muitas empresas inteligentes assim…