Projeto de lei exige regulamentação do profissional de TI

Assuntos Gerais
#281

Uma coisa é não ser necessário, outra é desmerecer o título que a pessoa consegue depois de se dedicar anos.

Exemplo: para se ter título de doutor, não é necessário ter mestrado nem faculdade, mas tem que ser “notório saber” no assunto. E nem todos que tem mestrado tem capacidade de ser doutor. A mesma coisa ocorre em todas as profissões. Podes ser um “notório saber” em TI sem ter qualquer qualificação mas isso não desmerece o título de alguém recebido depois de uma avaliação de uma banca qualificatória. Da mesma maneira que alguém que fez faculdade não necessáriamente sabe mais que alguém que não fez.

Até!

#282

[quote=pcalcado][quote=danielgatis]
Olhe ao seu lado deve ter alguem com curso superior. Essa pessoa é qualificada. Se é ou não é um bom profissional é outra historia.

[/quote]

Ok, esta é a sua opinião então, sem fatos, aapenas opinião.

Espero que verifique melhor a ‘qualificação’ de pessoas quando ler um artigo ou receber uma resposta. Ah, e nem passe perto daquele tal de Hibernate, já que foi feito por alguém que não cursou ciência da computação. JBoss então, nem pensar. Aliás, corra! Lembrei que este fórum foi implementado por alguém sem qualificação, pode desabar a qualquer momento![/quote]

o hibernate é a implementação de ORM mais famosa…
mas nao foi a primeira…

mas o conceito de ORM veio de quem?

estou chutando mas acho que veio de algum academico… estou procurando…

e mais…

o hibernate nao foi feito por uma pessoa só… certamente tem muita gente com formação contribuindo com ele
o mesmo vale pro JBOSS, que é a implementação de uma especificação da SUN…
quem fez a especificação?

artigos academicos deram origem a MUITAS coisas…
talvez nao o hibernate ou jboss, mas nao podemos negar isso

eu nao quero ver o brasil com uma producao 0 de artigos academicos…

#283

Penso que não estudei a toa desde os meus 4 anos da idade, passando por escolas primarias, ginásios, colegios, faculdade para ser comparado com um cara que possui apenas nível médio ou até menos… mas isso é uma realização pessoal… q nao tem nada a ver com emprego…

Bom… sei que isso gera polemica… mas nao acho absurdo, por outro lado, que um cara que gosta e sabe estudar poder estar atuando no mercado sem ter um 3º grau colado…

Eu penso que estamos passando por uma transição na forma de como o emprego é encarado… e de como ele será daqui a alguns anos…

Quem nunca ouviu falar da teoria do Ócio?!?

Lógico q me formei para ser bem visto… mas com certeza… aki mesmo no GUJ… já vi duvidas tiradas com pessoas que nem sequer passaram por uma porta da faculdade…

Dai eu pergunto… o q q vale mais!!!
A coisa bem feita… ou um monte de papel com seu nome escrito…

Todo mundo tah cansado de saber que existem faculdades que só de pagar a matricula… já estao praticamente formados…

Tudo bem… devemos nos valorizar… Mas meus caros… o q q vcs tao preocupados com os outros?! Pq ao invéz disso entao… nao se profissionalizem mais… em casa… na faculdade… na biblioteca… na praia… nao importa!!! O dinheiro sempre chega quando se é bom… e logico… esperto…

Eu acho q todo mundo quer ganhar dinheiro fácil… logico, eu tbm quero… mas o caminho, que é o grande diferencial… quem traça é agente…

Se precisasse de todo mundo tah formado… o Silvio Santos tava vendendo BIC até hj!!!

Eu duvido que nao existam pessoas formadas que nao tocam projetos paralelos… pessoais… E pq nao?! Melhor… e pq um cara que sabe fazer… tem vontade… num pode tbm fazer?! Só pq nao tem diploma?!

O nome que esta em jogo é o da propria pessoa…
Eu nem fico preocupado… façam… programem… vendam seus produtos… Se eles falharem… nao teremos problemas com culpados!!! Sempre havera um ‘nominho’ junto ao software…

Bom… logico que é uma opiniao… estamos em um fórum…!!!
Mas sei q tem vários que nao concordam!!! :roll:

#284

é claro que eu me preocupo com os outros…

porque tem muito profissional se “prostituindo” fazendo com que nossos salarios sejam menores…

trabalha 6 meses numa empresa, faz cagada, vai pra outra
se ele se mantem 4 anos assim (pode ser muito mais) ele ja desvalorizou o salario de MUITA gente…

pronto… me afetou ja…

preciso falar mais?

se o mercado fosse feito de formados e as exceções sem diploma ai sim… eu estaria tranquilo… mas nao

vc perde vaga pro cara que é ruim, sem formaçaõ mas faz hora extra sempre… nunca nega nada… nao reclama de nada… porque ele nao pode… afinal nao é um bom profissional

isso afeta MUITO a vida de muita gente…

OBS: peço desculpas pelos erros de português mas to digitando rápido porque quero participar da discussão mas to meio ocupado também haha
:smiley:

#285

Boa comparação. Se eu citar Jesus vira verdade absolutra?

Eu pedi fatos, não opiniões, sejam suas ou de qualquer um.

De qualquer modo para sequer levar uma opinião em conta toda a obra deveria ser avaliada, não um trecho selecionado por alguém parcial.

#286

[quote=danielgatis]
concordo! mas qualificado mesmo so quem faz faculdade! Manda rubinho dirigir sem CNH por ai pra ve se ele não leva multa.
:shock: [/quote]

Desculpa Daniel, mas acho mais apropriado você mudar o termo qualificado por certificado.

Pessoas certificadas podem ser qualificadas ou não. Esse é ponto :wink:

#287

Não existe a implementação ou uma implementação, não existe especificação a ser implementada neste caso, mas isso é outro assunto.

Foi sim. Depois outros se juntaram a ele, mas foi feito por uma pessoa.

Uma especificação de padrão é diferente de uma especificação de sistema, leia um pouco da especificação apra você entender porque não é só ‘implementar a especificação’.

Qual seu ponto? Por que teriamos nenhum artigo?

#288

porque se nao é obrigatorio fazer faculdade, e como a profissao é relativamente nova, a tendencia é diminuir o numero de pessoas com interesse em cursar uma cada vez mais…

eu disse no final… depois dos exemplos

" artigos academicos deram origem a MUITAS coisas…
talvez nao o hibernate ou jboss, mas nao podemos negar isso "

ok… me enganei… nao é o caso do jboss nem do hibernate…

mas certamente muita coisa que ta no mundo hoje veio de academicos…

nao tem como negar isso…

esse é meu ponto…

ninguem vai querer cursar faculdade… porque basta ler o jsp em 21 dias pra arrumar um emprego…

#289

cara…não entendi mto bem sua linha de pensamento aqui…sobre ter dinheiro pra fazer faculdade ou não…“ah fulano estudou na FAAP então vai arrumar um emprego bom e eu não”

se vc não tem condições de fazer uma facul com um super nome, corre atras de outra maneira pra chegar nos seus objetivos…principalmente se for um frustrado que veio para tecnologia pq não conseguiu estar num banco de investimentos ou na mesa de operações. …é meio deprimente ver esse tipo de pensamento ( se for o seu caso ) pq eu conheço gente q não tinha nada, estudou lá no xic xic e hj tem dinheiro sobrando pra fazer o que quiser!

Faculdade boa? Não
“QI”? Talvez
Capacidade? Sim

Vc se julgou melhor do que muitos que cursaram CCO, mas vc vai ser tão leviano a ponto de dizer que seu conhecimento ou até mesmo sua capacidade é melhor do que eles por cause do projeto DSL? E seguindo sua linha de pensamento:

“um auto didata é melhor que um bacharel”

Até onde essa sua afirmação é válida?

Sim, tem gente que arruma ÓTIMOS empregos sem ter facul, mas cedo ou tarde, a empresa vai cobrar uma faculdade…e a faculdade ensina muitas coisas além do ‘b a ba’ que muitos pensam.

pcaldado

Acho que o Paulo Silveira e assim como todos que tentam defender faculdade, não estão falando que ng falando que é a faculdade que lhe dá conhecimento suficiente para arrumar um emprego, o que dá esse conhecimento é a vivência com determinada coisa…seja java ou pornografia

Só que tem os que vem criticar e falar que são superiores a quem ralou 4 anos por causa de um problema específico e ninguém que faz faculdade ou fez, vai gostar de ler “faculdade não leva a luigar nenhum”

Será que vcs tb tem orgulho em falar que tem um presidente q nem curso superior tem?

Ou já pararam pra pensar nas pretensões de qm fica 4 anos numa faculdade?

#290

Claro que eu seleciono quotes, se fosse apra colar tudo para que citações?

Continuo com a mesma pergunta.

Que tal aumentar o nívele xigido na seleção e demitir maus profissionais?

#291

[quote=felipecruz]porque se nao é obrigatorio fazer faculdade, e como a profissao é relativamente nova, a tendencia é diminuir o numero de pessoas com interesse em cursar uma cada vez mais…

eu disse no final… depois dos exemplos

" artigos academicos deram origem a MUITAS coisas…
talvez nao o hibernate ou jboss, mas nao podemos negar isso "

ok… me enganei… nao é o caso do jboss nem do hibernate…

mas certamente muita coisa que ta no mundo hoje veio de academicos…

nao tem como negar isso…

esse é meu ponto…

ninguem vai querer cursar faculdade… porque basta ler o jsp em 21 dias pra arrumar um emprego…

[/quote]

eu não sei deveria ser obrigatório sim…mas tinha que ter uma seleção melhor!

teve um post de alguém que falou sobre ir no médico que não era formado em medicina…a idéia é ótima…

ou até mesmo contratar um engenheiro que não cursou engenharia!

#292

[quote=felipecruz]ninguem vai querer cursar faculdade… porque basta ler o jsp em 21 dias pra arrumar um emprego…
[/quote]

Se você conseguir entregar um produto de qualidade que atenda as necessidades do cliente, qual exatamente o problema?

Depois que vi coisas do tipo:
encodeURL(exception.getMessage()) //não, a mensagem não era uma url
isAlteracaoDoAnalistaX = true;
pstmt.executeUpdate() //dentro de um jsp

etc…etc…etc

Passei a olhar com mais cuidado na hora de selecionar currículos de graduados.(Ps: Todos códigos acima foram feitos por graduados).

#293

[quote=Rafael Nunes][quote=felipecruz]ninguem vai querer cursar faculdade… porque basta ler o jsp em 21 dias pra arrumar um emprego…
[/quote]

Se você conseguir entregar um produto de qualidade que atenda as necessidades do cliente, qual exatamente o problema?

Depois que vi coisas do tipo:
encodeURL(exception.getMessage()) //não, a mensagem não era uma url
isAlteracaoDoAnalistaX = true;
pstmt.executeUpdate() //dentro de um jsp

etc…etc…etc

Passei a olhar com mais cuidado na hora de selecionar currículos de graduados.(Ps: Todos códigos acima foram feitos por graduados).
[/quote]

e se vc nao conseguir a qualidade desejada?
e se o profissional nao formado fizer uma cagada enorme na sua empresa?

pra onde vc vai recorrer?

porque como ele nao é nem registrado, ele pode fazendo cagada de empresa em empresa…

voce acha isso legal?

é muito facil mostrar que formados cometem erros… é CLARO… todo mundo comete… nao é esse o ponto da discussao…

apresente um argumento melhor

#294

[quote=Rafael Nunes]…
Depois que vi coisas do tipo:
encodeURL(exception.getMessage()) //não, a mensagem não era uma url
isAlteracaoDoAnalistaX = true;
pstmt.executeUpdate() //dentro de um jsp

etc…etc…etc

Passei a olhar com mais cuidado na hora de selecionar currículos de graduados.(Ps: Todos códigos acima foram feitos por graduados).
[/quote]

Se fosse feito por “auto-didatas” seria aceitável? Não graduados estão livres disso? Pior do que falácia de composição é a discriminação que isso carrega para frente.

Obs.: Essa não foi a única falácia dita nesse post. Houve também em outros modos a da “Generalização apressada” e da “Argumento da Ignorância”, por pessoas respeitadíssimas nesse fórum.

#295

Interessante a taxonomia das falácias, Maquiavel, mas você deturpou o ponto do Rafael.

O que ele disse foi simples: faculdade não garante qualidade.

Ele nunca afirmou que o contrário era verdade.

#296

[quote=pcalcado]
Que tal aumentar o nívele xigido na seleção e demitir maus profissionais?[/quote]

como eu disse, a profissao é relativamente nova. entao é muito facil de um ze mane se passar por qualificado…

muitas empresas nao tem um processo seletivo eficiente… oq acontece?

contratam os ze manes que pedem um salario menor

o que acontece? o salario medio no mercado fica prejudicado… porque os ze manes estao aceitando pouco… e fazendo um trabalho ruim…

vou te fazer uma contra-pergunta…

quantos profissionais sem formação academica ja publicaram artigos/papers sobre alguma coisa?

qual a proporção de publicação de formados e nao formados? vai me dizer que os nao formados publicam mais?

por isso que o brasil vai sempre ser pais de 3 mundo

nao investe em educação, nao tem uma cultura de produção de conhecimento nem de tecnologia…

porque basta ler o jsp em 21 dias pra ser um profissional de TI…

#297

Pcalcado,

O que ele disse foi que por causa desse código ele passou a olhar melhor currículos de GRADUADOS. Se ele quis dizer que ele passou a olhar melhor TODOS os currículos, ele não cometeria discriminação nenhuma.
Falácias é uma boa coisa para se saber quando entrevistas alguém. Um conselho é a todos estudarem isso para não recorrerem no erro e perderem a razão.

Até!

#298

[quote=pcalcado]Interessante a taxonomia das falácias, Maquiavel, mas você deturpou o ponto do Rafael.

O que ele disse foi simples: faculdade não garante qualidade.

Ele nunca afirmou que o contrário era verdade.[/quote]

faculdade não garante qualidade… ok

mas a obrigatoriedade pode elevar a media geral de qualidade…

ai é questao de opinião mesmo

eu acho que sim…

nao sei porque voces sao contra… nao vai afetar nada a vida de voces… e sim de quem pretende ingressar no mercado… e na minha opiniao vai ser algo positivo… ou a faculdade vai atrapalhar o auto didata?

nao da pra entender…

#299

Sinceramente, estou começando a achar que esse tópico não irá levar a nada.

#300

é vero…a cada refresh que eu dou aqui…parece que tudo continua igual…ehehehe… :smiley:

[]'s