[quote=Ruttmann]
Para quem foi essa pergunta?[/quote]
Na verdade foi pro André, mas pode responder se quiser. 
Sabe qual o problema com sindicatos? É o seguinte: mesmo você comparecendo e tal, como garantir que este de fato defenda os direitos dos funcionários ao invés dos donos das empresas?
Minha sugestão é que isto surja dos indivíduos: se houver uma conscientização em massa do valor de cada um, e todos ao invés de simplesmente aceitarem como cretinos mas sim questionar, acredito que a coisa muda.
E vai muito além: tem de correr atrás destes caras que vendem sistema de 50 reais, site de 10 centavos, etc.
[quote=kicolobo]Sabe qual o problema com sindicatos? É o seguinte: mesmo você comparecendo e tal, como garantir que este de fato defenda os direitos dos funcionários ao invés dos donos das empresas?
Minha sugestão é que isto surja dos indivíduos: se houver uma conscientização em massa do valor de cada um, e todos ao invés de simplesmente aceitarem como cretinos mas sim questionar, acredito que a coisa muda.
E vai muito além: tem de correr atrás destes caras que vendem sistema de 50 reais, site de 10 centavos, etc. [/quote]
Aí que está X da questão.
Sindicato é coletivo. Não é só a cúpula que manda.
Pelo menos o sindicato aqui de Santa Catarina faz um trabalho transparente. No site, na sede do sindicato está tudo lá, atas, documentos, panfletos, tudo pra quem quiser ver. O problema é que não tem que queira, o pessoal se conforma com a situação…
Ainda sou estagiário, a empresa onde estagio é super burocrática pra contratações por conta da sede ser fora do Brasil. Tenho alguns colegas que já foram efetivados.
Trabalhando o tempo todo com DESENVOLVIMENTO, a empresa propôs a eles serem efetivados como técnico de suporte que depois iriam mudar na carteira de trabalho. Já se passou um ano e até agora nada de mudarem!
Se fosse comigo, não aceitaria de jeito nenhum. Tá cheio de empresa na cidade precisando de profissionais.
Esse tipo de coisa que não me desce, empresa que contrata errado pra pagar menos…
[quote=Ruttmann][quote=kicolobo]Sabe qual o problema com sindicatos? É o seguinte: mesmo você comparecendo e tal, como garantir que este de fato defenda os direitos dos funcionários ao invés dos donos das empresas?
Minha sugestão é que isto surja dos indivíduos: se houver uma conscientização em massa do valor de cada um, e todos ao invés de simplesmente aceitarem como cretinos mas sim questionar, acredito que a coisa muda.
E vai muito além: tem de correr atrás destes caras que vendem sistema de 50 reais, site de 10 centavos, etc. [/quote]
Aí que está X da questão.
Sindicato é coletivo. Não é só a cúpula que manda.
Pelo menos o sindicato aqui de Santa Catarina faz um trabalho transparente. No site, na sede do sindicato está tudo lá, atas, documentos, panfletos, tudo pra quem quiser ver. O problema é que não tem que queira, o pessoal se conforma com a situação…
Ainda sou estagiário, a empresa onde estagio é super burocrática pra contratações por conta da sede ser fora do Brasil. Tenho alguns colegas que já foram efetivados.
Trabalhando o tempo todo com DESENVOLVIMENTO, a empresa propôs a eles serem efetivados como técnico de suporte que depois iriam mudar na carteira de trabalho. Já se passou um ano e até agora nada de mudarem!
Se fosse comigo, não aceitaria de jeito nenhum. Tá cheio de empresa na cidade precisando de profissionais.
Esse tipo de coisa que não me desce, empresa que contrata errado pra pagar menos…[/quote]
Cuidado com este papo de “sindicato é coletivo”.
Isto é muito fácil de você subverter para um argumento do tipo: “o que é bom para as empresas é bom para os funcionários”.
Programadores ganham bem. Já viu quanto ganha um médico pelo SUS?
[quote=kicolobo]Sabe qual o problema com sindicatos? É o seguinte: mesmo você comparecendo e tal, como garantir que este de fato defenda os direitos dos funcionários ao invés dos donos das empresas?
Minha sugestão é que isto surja dos indivíduos: se houver uma conscientização em massa do valor de cada um, e todos ao invés de simplesmente aceitarem como cretinos mas sim questionar, acredito que a coisa muda.
E vai muito além: tem de correr atrás destes caras que vendem sistema de 50 reais, site de 10 centavos, etc. [/quote]
Desculpe, mas o que determina preço, salário, etc é a oferta e procura. Se tem cara que aceita programar para ganhar salario minimo, qual o problema com isso ?
O que sou a favor de uma regulamentação (e não vou entrar nessa discussão pois já foi feita antes) e que uma regulamentação pode ser boa, é se for feita uma boa fiscalização.
Se o cara contrata gente qualificada por salario minimo e consegue vender sistema por 50 reais, dando garantia e sendo uma empresa séria, não vejo problemas.
Hoje a empresa séria que contrata o programador CLT, oferece garantia dos sistemas que fornece sofre uma concorrência desleal com as empresas meketrefas que contratam terceiros PJ como funcionários, fazem serviço de péssima qualidade, etc. É a mesma coisa do lojista que concorre com o camelô.
Agora se com regulamentação vai ter fiscalização é outra história, mesmo pq no nosso país infelizmente muita coisa não funciona como deveria, e nesse caso começo a concordar com muitos argumentos contra a regulamentação.
E em relação ao mercado prostituído, infelizmente rola sim as pessoas não denunciarem por medo de não estarem mais empregadas. Eu já fui funcionário PJ de fabrica de software e sempre me contestei se valia a pena “comprar essa briga” e a conclusão que cheguei foi Não. Hoje como gestor de equipe de sistemas, sou contra funcionário PJ, a equipe toda de sistemas da empresa atual que trabalho é CLT, pessoas trabalhando com salarios compativeis com sua realidade profissional e mesmo assim, para as que reclamam, o mercado esta ai. Prezo ainda por ter a qualidade necessária dentro da empresa que trabalho (não preciso aqui somente de mega-ultra-master especialistas para fazer na maior parte das vezes sistemas de gestão de banco de dados) e se precisar pagar mais por isso, também brigarei por isso.
A conclusão que tenho é que a questão valorização depende muito mais do profissional em si e da demanda. Fazer sistemas na década de 90 era muito mais complexo que hoje em virtude da quantidade de documentação que existe hoje principalmente e da complexidade das coisas. Não existia Google, os fórums (que eram as BBSs as vezes) tinham menos gente, menos conteúdo. Não é a toa que conheci programadores de páginas ASP ganhando R$ 10 k por mês nessa época. Hoje se quer boas oportunidades precisa ser um profissional diferenciado ou senão mudar de área, por exemplo abrindo sua própria empresa, pagando funcionários, vendendo os serviços e lucrando alto com isso.
[quote=kicolobo][quote=Ruttmann][quote=kicolobo]Sabe qual o problema com sindicatos? É o seguinte: mesmo você comparecendo e tal, como garantir que este de fato defenda os direitos dos funcionários ao invés dos donos das empresas?
Minha sugestão é que isto surja dos indivíduos: se houver uma conscientização em massa do valor de cada um, e todos ao invés de simplesmente aceitarem como cretinos mas sim questionar, acredito que a coisa muda.
E vai muito além: tem de correr atrás destes caras que vendem sistema de 50 reais, site de 10 centavos, etc. [/quote]
Aí que está X da questão.
Sindicato é coletivo. Não é só a cúpula que manda.
Pelo menos o sindicato aqui de Santa Catarina faz um trabalho transparente. No site, na sede do sindicato está tudo lá, atas, documentos, panfletos, tudo pra quem quiser ver. O problema é que não tem que queira, o pessoal se conforma com a situação…
Ainda sou estagiário, a empresa onde estagio é super burocrática pra contratações por conta da sede ser fora do Brasil. Tenho alguns colegas que já foram efetivados.
Trabalhando o tempo todo com DESENVOLVIMENTO, a empresa propôs a eles serem efetivados como técnico de suporte que depois iriam mudar na carteira de trabalho. Já se passou um ano e até agora nada de mudarem!
Se fosse comigo, não aceitaria de jeito nenhum. Tá cheio de empresa na cidade precisando de profissionais.
Esse tipo de coisa que não me desce, empresa que contrata errado pra pagar menos…[/quote]
Cuidado com este papo de “sindicato é coletivo”.
Isto é muito fácil de você subverter para um argumento do tipo: “o que é bom para as empresas é bom para os funcionários”.[/quote]
Eu entendo o seu ponto de vista e concordo.
Mas o que você citou só acontece porque a nossa classe não participa suficientemente dos sindicatos. Pode acreditar que a situação seria, pelo menos, um pouco melhor se o povo demonstrasse interesse.
Volto a bater na mesma tecla: os salários são baixos para quem não se especializa em nada. O cara trabalha a sei lá, 10, 15 anos desenvolvendo crud sem vergonha e acha que merece alguma coisa só porque fez faculdade? Me poupe né? Eu fazia isso com 14 anos na época do combo CGI/Perl e já achava isso fácil. Quem quer passar a vida fazendo sistemas de complexidade baixa, terá que se contentar em ganhar pouco mesmo.
Tem muita tecnologia de ponta com poucos especialistas. Estava conversando com um dos meus professores, e ele me disse a dificuldade de encontrar profissionais que consigam trabalhar com processamento de imagens. É uma área que, além de ser bastante desafiadora, possui muito mercado, principalmente nas áreas da saúde e da robótica.
[quote=Vina]Volto a bater na mesma tecla: os salários são baixos para quem não se especializa em nada. O cara trabalha a sei lá, 10, 15 anos desenvolvendo crud sem vergonha e acha que merece alguma coisa só porque fez faculdade? Me poupe né? Eu fazia isso com 14 anos na época do combo CGI/Perl e já achava isso fácil. Quem quer passar a vida fazendo sistemas de complexidade baixa, terá que se contentar em ganhar pouco mesmo.
Tem muita tecnologia de ponta com poucos especialistas. Estava conversando com um dos meus professores, e ele me disse a dificuldade de encontrar profissionais que consigam trabalhar com processamento de imagens. É uma área que, além de ser bastante desafiadora, possui muito mercado, principalmente nas áreas da saúde e da robótica.[/quote]
Processamento de imagens realmente é uma área carente de profissionais.
Na Universidade onde estudo foram apresentados 2 TCC’s nessa área, show de bola! Temos um professor muito focado nessa área, e o cara é fera como orientador!
Um TCC foi um aplicativo desenvolvido para iOS que a partir de uma fotografia de uma pinta na pele, ajudava a fazer um pré-diagnóstico de um possível melanoma. Idéia fantástica, que foi desenvolvida em conjunto com vários dermatologistas e realmente funciona!
Outro TCC identificava plantas através da fotografia de uma folha da mesma. Ainda um pouco “beta”(o usuário tem de apontar o pecíolo e a ponta da folha), mas igualmente interessante.
Vou procurar o site pra quem quiser dar uma olhada, depois edito aqui.
[quote=Rodrigo.Rocha][quote=Ruttmann]
Para quem foi essa pergunta?[/quote]
Na verdade foi pro André, mas pode responder se quiser. :)[/quote]
Prezados, sindicatos e conselhos de classe são coisas completamente diferentes (kicolobo, esse tema por si só, já seria um ótimo tema para um pesquisa).
Sabe srs, fui num advogado essa semana e ele me deu o preço de um mandato de segurança:
- Deixa eu ver aqui no site da OAB, R$3100…
Por um lapso de tempo senti uma certa inveja do Dr. q me atendia, mas enfim, tarde demais para mudar…
O pessoal de TI é desunido por q tem mania de achar q sabe tudo e que não precisa de ninguém. Humildade é algo muito bom para categorias profissionais tb!!!
Enquanto isso, eu toco a boiada, não vou mudar o mundo. E ela tah engordando…
Por que acha que programadores deveriam valer o mesmo que pessoas que trabalham com salvar vidas ou com livrar pessoas da prisão?
Rodrigo,
a partir de agora vou responder apenas perguntas inteligentes. É claro que o “inteligente” é subjetivo e ficará a meu critério.
Abs.
Só tentando entender mesmo por que no meu caso, todos ficam maravilhados quando falo que sou programador. Não vejo falta de valorização.
Por que você acha que programadores devem se unir com quem não tem valor pra oferecer?
Te respondo: por que a responsabilidade por trás do ato de programar é monstruosa.
O que você acha que controla os aviões em vôo? (salvamos vidas aqui)
O que você acha que controla hospitais, centros de energia, etc? (salvamos vidas aqui também)
O que você acha que controla suas contas? (ajudamos a livrar pessoas da prisão por erros manuais)
O que você acha que impede que o trânsito pare totalmente hoje?
O que você acha que controla basicamente tudo hoje?
Acha que estas coisas são feitas manualmente? Vocês vão ver um momento histórico aqui no GUJ: to concordando com o André Salvati.
Esta foi uma das perguntas mais estúpidas que já vi no GUJ.
Por que estúpida? Bom: primeiro por que parte de um programador. Segundo por que fica nítido que quem pergunta sequer tem noção a respeito do que de fato faz e da importância do que faz.
Sabe qual programador é que não merece ganhar porra nenhuma? Os irresponsáveis.
Te respondo: por que a responsabilidade por trás do ato de programar é monstruosa.
O que você acha que controla os aviões em vôo? (salvamos vidas aqui)
O que você acha que controla hospitais, centros de energia, etc? (salvamos vidas aqui também)
O que você acha que controla suas contas? (ajudamos a livrar pessoas da prisão por erros manuais)
O que você acha que impede que o trânsito pare totalmente hoje?
O que você acha que controla basicamente tudo hoje?
Acha que estas coisas são feitas manualmente? Vocês vão ver um momento histórico aqui no GUJ: to concordando com o André Salvati.
Esta foi uma das perguntas mais estúpidas que já vi no GUJ.
Por que estúpida? Bom: primeiro por que parte de um programador. Segundo por que fica nítido que quem pergunta sequer tem noção a respeito do que de fato faz e da importância do que faz.
Sabe qual programador é que não merece ganhar porra nenhuma? Os irresponsáveis.[/quote]
Pera ae, deixa eu imprimir isso, emoldurar e pendurar no meu quarto.
Demais!
Quando um programador é contratado ele não tem que abrir mão do que ele produz para o empregador por contrato? Fizeram isso comigo em um sistema CRUD, imagina sistemas aviônicos. 
E o que isso tem a ver com a discussão até agora?
O conhecimento é de quem programa, não de quem contrata…
Te respondo: por que a responsabilidade por trás do ato de programar é monstruosa.
O que você acha que controla os aviões em vôo? (salvamos vidas aqui)
O que você acha que controla hospitais, centros de energia, etc? (salvamos vidas aqui também)
O que você acha que controla suas contas? (ajudamos a livrar pessoas da prisão por erros manuais)
O que você acha que impede que o trânsito pare totalmente hoje?
O que você acha que controla basicamente tudo hoje?
[/quote]
Errado Kicolobo. São pouquíssimos os programadores que desenvolvem sistemas nesse nível de complexidade. E nesses casos, a maioria dos envolvidos são especialistas, ou na tecnologia em questão, ou no negócio. A maioria dos programadores desenvolvem sistemas não críticos, de complexidade baixa e impacto na sociedade baixo. Esses não devem ganhar muito mesmo, já que é fácil chegar no nível de conhecimento necessário (nem precisa de faculdade). Quanto aos que desenvolvem sistemas de complexidade e criticidade alta, devem sim ganhar e muito bem pelo que produzem, tanto pela escassez desse tipo de profissional como pelas responsabilidades atribuídas.
Te respondo: por que a responsabilidade por trás do ato de programar é monstruosa.
O que você acha que controla os aviões em vôo? (salvamos vidas aqui)
O que você acha que controla hospitais, centros de energia, etc? (salvamos vidas aqui também)
O que você acha que controla suas contas? (ajudamos a livrar pessoas da prisão por erros manuais)
O que você acha que impede que o trânsito pare totalmente hoje?
O que você acha que controla basicamente tudo hoje?
[/quote]
Errado Kicolobo. São pouquíssimos os programadores que desenvolvem sistemas nesse nível de complexidade. E nesses casos, a maioria dos envolvidos são especialistas, ou na tecnologia em questão, ou no negócio. A maioria dos programadores desenvolvem sistemas não críticos, de complexidade baixa e impacto na sociedade baixo. Esses não devem ganhar muito mesmo, já que é fácil chegar no nível de conhecimento necessário (nem precisa de faculdade). Quanto aos que desenvolvem sistemas de complexidade e criticidade alta, devem sim ganhar e muito bem pelo que produzem, tanto pela escassez desse tipo de profissional como pelas responsabilidades atribuídas.[/quote]
Oi Vina, seu ponto é muito válido.
No entanto é interessante observar que TODO sistema mal escrito pode gerar prejuízos e grandes para seus clientes.
Não convém minimizar a coisa com algo do tipo: “é apenas um sistema de padaria” por que não é: é o sistema que controla a gestão daquele estabelecimento que conta com aquelas informações.
E outra: o que é um sistema crítico? Há níveis de criticidade e, se você for levar em consideração que o sistema surge pra suprir uma necessidade do cliente, é muito mais raro encontrar um sistema que seja inútil: neste caso nem teria razão pra ser implementado.
[quote=kicolobo]
Oi Vina, seu ponto é muito válido.
No entanto é interessante observar que TODO sistema mal escrito pode gerar prejuízos e grandes para seus clientes.
Não convém minimizar a coisa com algo do tipo: “é apenas um sistema de padaria” por que não é: é o sistema que controla a gestão daquele estabelecimento que conta com aquelas informações.
E outra: o que é um sistema crítico? Há níveis de criticidade e, se você for levar em consideração que o sistema surge pra suprir uma necessidade do cliente, é muito mais raro encontrar um sistema que seja inútil: neste caso nem teria razão pra ser implementado.[/quote]
Sim, um sistema mal escrito pode gerar prejuízo. Da mesma forma que uma campanha de marketing mal feita também o faz. E assim uma implementação equívoca de processo, um concerto hidráulico mal feito. Mas aí a responsabilidade de contratar o serviço é apenas da empresa. Ela determina a criticidade e o prejuízo potencial de uma possível falha para contratar a empresa X ou Y. E quanto digo sistema crítico, digo um sistema onde uma falha cause um grande impacto.
O problema é colocar todos os programadores no mesmo saco, pelo fato de serem programadores. Se um programador que ser valorizado, que se valorize antes! Estude, obtenha conhecimento, pesquise tecnologias emergentes, tente sempre se superar e almejar novos desafios. O salário mais alto será apenas consequência nesse caso.